место для рекламы

05 января 2020

Точильные масляные камни PIKE: как выбрать и использовать.

Винтажные точильные камни Arkansas, Washita, India, Hindostan, Queer Creek, Turkey, Deerlick
Перевод брошюры OILSTONES HOW TO SELECT AND USE THEM, выпущенной в 1905 году компанией PIKE - американским производителем известных и по сей день точильных камней. Перевод сопровождается рисунками из упомянутой брошюры в которой рассказывается о таких известных камнях как Arkansas, Washita, India, Hindostan, Queer Creek, Turkey, Deerlick и др, их классификации, рекомендации по выбору, применению и хранению. Большое внимание уделено и подбору СОЖ, точнее принципам подбора. Брошюра написана в вышла в свет в период наибольшего успеха как самой PIKE, так и продаваемых ею камней. Думаю, что информация ниже будет интересна и сегодняшнему читателю, учитывая популярность указанных в ней точильных камней, некоторые названия которых до сих пор заставляют учащенно биться сердца многих почитателей продукции PIKE. Тем более эта информации отвечает на многие вопросы, которые и в наши дни часто задаются на различных ножевых форумах...

===
Цель данной статьи - дать несколько практических советов по выбору, использованию и уходу за масляными камнями PIKE.

В кратком и понятном стиле. Так, что самый неопытный человек будет иметь возможность купить и с пониманием использовать эти камни. Для рабочего или механика ни какая другая статья не имеет большего значения, поскольку, независимо от того насколько хорошим может быть качество его инструментов он не сможет хорошо выполнить работу, если инструмент не будет заточен должным образом. Потеря испорченного инструмента и потраченного времени, в результате использования некачественных или неподходящих масляных камней, огромна. Несомненно, она на много превышает стоимость всех проданных вам камней. Несмотря на этот факт, только немногие рабочие и еще меньше дилеров понимают те или иные достоинства масляных камней или то, как их выбрать для различных целей.

ВЫБОР МАСЛЯНЫХ КАМНЕЙ

Первый момент, который следует учитывать при выборе масляного камня - это цель, для которой он необходим. Механики допускают распространенную ошибку, ожидая что один единственный масляный камень будет соответствовать всем ихним задачам. Плотнику было бы не разумно использовать грубую пилу для тонкой работы, так же как и ожидать, что крупнозернистый и быстро работающий масляный камень придаст лезвию остроту бритвы.

Вид кромки, придаваемый ей камнем, зависит от зернистости и формы самого зерна. В крупнозернистом камне эти зерна большие. На инструменте, оставляя грубые следы, они режут глубокие и далекие друг от друга борозды. Металл такие камни снимают быстрее, чем мелкозернистые (как и пила с крупным зубом режет быстрее, чем с мелким). Грубая кромка, оставленная таким камнем, подходит для обработки сосновых или мягких пород древесины. Но для обработки твердых пород дерева или для любых других тонких работ инструмент должен быть заточен на более мелкозернистом камне.


Поэтому лучше сразу установить правило, согласно которому у хорошего механика должно быть как минимум два масляных камня. Один для шлифования тупого лезвия или придания агрессивности его кромке, а другой для ее отделки. Некоторые камни, которые хорошо подходят для многих целей, есть и в средней зернистости, но они не могут работать так же быстро, как грубые и не дают такой гладкой кромки как более тонкие камни. Лучшими масляными камнями широкого назначения для применения во всех областях будут как тщательно отобранный камень Washita (марка Lily White) так и средний сорт камней India.

Важным фактором, определяющим режущие свойства масляного камня, является его твердость. Для заточки обычных инструментов с широким лезвием должен быть выбран средне-мягкий, быстро работающий камень. Однако для заточки узких долот, инструментов для гравировки или остроконечных необходимо использовать очень твердый камень, т.к. в противном случае вскоре он будет иссечен бороздками и канавками.


ОСНОВНЫЕ МАСЛЯНЫЕ КАМНИ В ПРОДАЖЕ

В настоящее время наиболее широко используемые масляные камни это Arkansas, Washita, India и Hindostan. Хотя все эти камни хорошо известны большинству рабочих, их краткое описание может быть вполне уместным.

Камни Arkansas и Washita добываются в штате Арканзас (США), недалеко от городка Hot Springs, знаменитого своими геотермальными источниками. Эти камни очень похожи по внешнему виду. Оба белые или почти белые, но Arkansas значительно тверже, он более плотный и более мелкозернистый, чем Washita. И Arkansas и Washita могут иметь разные свойства - от идеального, быстро работающего зерна до стекловидного, кремнистого камня, который практически бесполезен.

Конечно, масляный камень всегда желательно покупать от известного бренда и надежного производителя. В некоторых местностях серьезный ущерб своей репутации нанесли безответственные и неопытные производители, которые выпустили в продажу камни, уступающие по качеству. В течении несколько последних лет добыча в лучших карьерах контролируется компанией Pike Mfg. Co. Поскольку эта фирма уделяла больше внимания отбору и производству только лучших пород, возросла как ее репутация, так и спрос.

ARKANSAS.


Камни Arkansas встречаются двух сортов - HARD (твердый) и SOFT (мягкий).

Hard Arkansas состоит из почти 99,5% чистого кремнезема (один из самых твердых минералов для резания). Он приблизительно в 15 раз тяжелее обычного мрамора. Сталь его не поцарапает, но он в свою очередь будет резать самую твердую сталь. Камень имеет белый или голубовато-белый цвет и, из-за его очень твердой структуры и тонкой шлифовки, особенно хорошо приспособлен для заточки небольших инструментов, таких которые используются граверами, часовщиками, штамповщиками, резчиками по дереву и слоновой кости, хирургами и т.д. Это самый тонкий плотный камень из всех известных, следовательно он обеспечит самую гладкую кромку.

Из-за ограниченного запаса хорошей арканзасной породы, а также из-за больших трудностей в ее добыче и производстве (около 90% составляют отходы), она обязательно будет очень дорогой.

Soft Arkansas имеет тот же состав, что и Hard, но он более пористый, немного грубее и, следовательно, не придаст лезвию такую остроту. Как последний камень он широко используется слесарями, работающими с лиственными породами дерева рабочими, механиками и т.д. Он реализуется многими дилерами, и как правило продается на одну треть дешевле, чем Hard Arkansas.

WASHITA

Масляный камень Washita наиболее широко используется плотниками и столярами. Он состоит из почти чистого кремнезема, но по структуре гораздо более пористый, чем арканзасный камень. Эксперты-геологи утверждают, что кубический дюйм идеально кристаллизованного камня Washita содержит более восьми миллионов (8.000.000) полостей и пор. Именно наличие этого огромного количества равномерно распределенных пор позволяет зернам или кристаллам (зубья камня) свободно работать.

Не существует другого масляного камня, который требует такого большого опыта в выборе, как Washita. Его можно найти в нескольких степенях твердости и тонкости. Для обычных инструментов плотника, таких как рубанки, стамески, долота, резцы и т.д. следует выбирать средне-мягкую, ровную и быстро работающую Washita.

Камень Washita поставляется в нескольких вариантах качества. Лучшим является марка Lily White, за ней следуют марки Extra, №1 и №2. Каждый камень этих качеств сделан во всех формах и размерах, необходимых для заточки различных видов инструментов.

Марка, или качество, Lily White отбирается из самой лучшей породы. Каждый камень проверяется на заводе и маркируется, является ли он Soft (мягкий) и Coarse (крупной зернистости) или Hard (твердый) и Fine (мелкой зернистости). Каждый камень Lily White сортов Coarse или Fine имеет однородную поверхность, не имеет твердых или мягких пятен, разводов и быстро работает. Камень белого цвета, он тщательно обработан и имеет знак гарантии. Производитель гарантирует, что каждый камень должен соответствовать маркировки и его полному описанию. Следовательно, ни дилер ни рабочий не рискуют этим камнем т.к. он будет заменен бесплатно, если не будет довольно хорошим.

Качественный Washita №1 - хорошо обработанный камень, без трещин, кварца и заметных дефектов. Это наиболее широко используемый бренд из-за его более низкой цены. Но поскольку в этом классе присутствуют как твердые, так и мягкие камни, и на него нет гарантии, камень должен выбирать опытный эксперт.

Обычно выгоднее купить маркированную и гарантированную марку Lily White.

Качественный Washita №2, как следует из названия, это камень второго класса. Он обычно содержит некоторые кварцевые полосы, песчаные пустоты и другие недостатки. Но всегда имеет одну или несколько подходящих для работы поверхностей - и в этом классе можно найти много очень хороших точильных камней.


В дополнение к вышеназванным камням Washita есть также сорт Rosy Red, который по режущим качествам очень похож на Lily White, за исключением того, что он обычно немного мягче и грубее. Этот камень имеет оранжевый или тускло-красный окрас, что указывает на мягкую и пористую структуру. Это гарантированная марка и она хорошо приспособлена для изнурительной шлифовки или там, где требуется быстрая работа.

Различия между камнями Hard и Soft Washita могут быть объяснены несколькими способами: во первых - при осмотре невооруженным взглядом камня Soft можно заметить мельчайшие поры, а поверхность самого камня будет иметь открытый, гранулированный вид; во вторых - если мягкий камень по его краям можно легко поцарапать лезвием ножа, тогда как твердый камень оставит гораздо меньше впечатлений; в третьих - по звуку, свободно удерживая за один угол большим и указательным пальцем камень и постукивая по нему легким молотком, ножом или любым металлическим предметом; Soft камень звучать будет глухо, как дерево; в то время как Hard камень издаст звонкий звук.

При покупке масляного камня любого вида, цена всегда должна быть второстепенным фактором. Хороший камень, по сравнению с плохим, очень быстро компенсирует ценовую разницу своей более быстрой и эффективной работой. Кроме того, хороший камень прослужит много лет, если его правильно использовать. Тогда как чем раньше будет выброшен плохой камень, тем лучше.

INDIA

Производитель: Norton Emery Wheel Co., Worcester, Mass., U. S. A.
Продавец: Pike Manufacturing Co., Pike, N. H., U. S. A.

Эти камни сравнительно новые - они появились в продаже несколько нет назад. Но о их репутации и использовании уже известно во всем мире. Они сделаны из чистого корунда, самого твердого из всех веществ (кроме алмаза) и имеют прекрасные режущие свойства. Они сильно отличаются от наждачных масляных камней, с которыми их иногда путают, поскольку они режут сталь намного быстрее, дают хорошую кромку и не имеют стеклянного отклика. В работе, по сравнению с натуральными камнями, они превосходят большинство видов заточки т.к. режут быстрее, лучше сохраняют поверхность, не имеют швов и пятен и имеют однородную структуру.

Масляные камни India представлены в трех группах зернистости: Coarse (грубая), Medium (средняя) и Fine (тонкая).

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Fine камни приспособлены для заточки всех высококачественных инструментов по обработке дерева и металла, в т.ч. ножей и тонких сортов ткани - таких как шелк, атлас и др, а также для всех классов инструментов, требующих тонкие режущие кромки.

Medium камни предназначены для инструментов плотников, работ с жемчугом и обычного механического цеха, для машин резки ткани, кожи, резины или ручных ножей. Они быстро режут металл, хотя и дают не такую гладкую поверхность как камни Fine.

Камни Coarse приспособлены для грубой работы, где не зависимо от чистовой обработки требуется быстрая резка металла, а также для выравнивания и правки других камней.

ВСЕ КАМНИ INDIA ПРОДАЮТСЯ С ГАРАНТИЕЙ, ЧТОБЫ ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ВЫПЛАТИТЬ КОМПЕНСАЦИЮ.

УСПЕХ КАМНЕЙ INDIA ВЫЗВАЛ МНОЖЕСТВО ПОДДЕЛОК, КОТОРЫЕ ЛОЖНО НАЗЫВАЮТСЯ "CORUNDUM OILSTONES", НО В РЕАЛЬНОСТИ СОДЕРЖАТ КОРУНДА НЕМНОГО ИЛИ ЕГО ТАМ  НЕТ ВООБЩЕ. ПОСТУЧИТЕ ОДНОЙ ТАКОЙ ИМИТАЦИЕЙ ПО НЕПОДДЕЛЬНОЙ INDIA И ВЫ УВИДИТЕ, ЧТО INDIA РАЗРУШИТ ЕГО.
Хартфорд. 27 февраля 1904 г.

Джентльмены: Нам очень приятно констатировать, что при работе на штампах мы использовали масляный камень INDIA и нас это полностью удовлетворило.

Искренне ваш,
Джейкобс МФГ. CO.
А.И.Джейкобс, президент

===
Хартфорд, 4 апреля 1904 г.

Джентльмены: Я использовал масляный камень INDIA в течение некоторого времени и я считаю его № 1 во всех отношениях; Кроме того, мои люди отзываются о них очень высоко и говорят, что без них не обойтись.

Искренне ваш,
РОБЕРТ Т.АЛКОРН


===
29 февраля 1904 г.

Джентльмены: Мы давно используем масляный камень INDIA, и в подавляющем большинстве работ предпочитаем его натуральным масляным камням, которые мы ранее использовали, и фактически они вытеснили все камни старого стиля в наших работах.

С уважением,
Коричневый и Шарп MFG. CO.
В.А.Виалл
HINDOSTAN

Hindostan обычно называют масляным камнем, хотя с одинаково хорошим результатом он может использоваться и с водой. Это очень мелкозернистый песчаник и это лучшая недорогая заточка для инструментов механика. Это быстро работающий камень, но благодаря своей мягкой суспензии, которая забивает поры, камень может работать медленнее. Конечно если он не остался чистым из-за чрезмерного использования воды. Используя немного масла и оставляя эту суспензию вверху, камень получает превосходную поверхность, которая дает очень тонкую режущую кромку. Это очень хороший камень, дающий быстрое средне-грубое острие. Он очень часто используется любителями и теми, кому не нужно постоянно использовать масляный камень. Он продается в трех классах:

Export Extra Quality - это самый мелкозернистый и самый твердый Hindostan белого или желтовато-белого цвета. Washita Finish - хорошо отделанный, серовато-белый камень. И №1 Quality с обычно очень грубой отделкой, здесь цвета варьируются от голубовато-серого до почти желтого.

НАЖДАЧНЫЕ И КОРУНДОВЫЕ КАМНИ

В продаже есть так много наждачных и корундовых масляных камней, описать которые было бы бесполезным искушением. Но вкратце - в целом наждачные камни ни когда не были признаны удовлетворительными для инструментов механиков, за исключением шлифования очень тупых инструментов, которые впоследствии должны были быть обработаны на Washita или другим масляным камнем. Наждачный камень может быть использован с большим преимуществом, когда рабочий не может подвести свои инструменты к точильному камню или наждачному колесу. Но его следует использовать с осторожностью, поскольку неопытной рукой инструменты с тонкой кромкой могут быть легко повреждены.


В последнее время на рынок было выпущено много наждачных и корундовых масляных камней, которые на самом деле не содержат ни чего или очень мало из этих материалов и изготовлены, по большей части, из кварцевого песка с окрасом для имитации наждака. Они обычно быстро засаливаются и становятся бесполезными уже после короткого использования.

ДРУГИЕ МАСЛЯНЫЕ КАМНИ

Помимо того, что уже упоминалось, существует много других масляных камней, более или менее известных в американской торговле. Среди тех, что сейчас на рынке - масляные камни Queer Creek (Квир Крик), Turkey (Турецкий), Chocolate (Шоколод), и Deerlick (Дирлик).

Queer Creek это твердый песчаник с средне-крупным зерном. Камень добывается в штате Огайо, имеет темно-серый цвет и пригоден только для заточки инструментов, предназначенных под грубые работы. Склонен к засаливанию, если не использовать его осторожно. Работает как с водой, так и с маслом.

Chocolate - мелкозернистый сланец с голубоватым оттенком. Намного мягче Queer Creek и очень быстро работающий камень. Он придает лезвию среднюю остроту и особенно хорошо подходит для заточки ножей под кожу и снятие шкур. Он также широко используется для заточки куттеров, кухонных и разделочных ножей, карманных и ножей для схожих работ. Может использоваться как сухой, так и с маслом или водой.

Deerlick практически не отличается от Queer Creek по внешнему виду и качеству заточки. Queer Creek и Deerlick обычно продаются немного ниже Washita №1.

Пятьдесят лет назад Turkey были ведущими масляными камнями, но в Америке (в значительной степени и в других странах) были вытеснены камнями Washita. По тонкости работы они находятся между Arkansas и Washita, но всегда содержат большие или меньшие трещины, швы и неровные места.

КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ МАСЛЯНЫЕ КАМНИ

Во первых, следует иметь ввиду, что масляный камень может быть разрушен неправильным использованием или уходом. Многие камни ругают напрасно, тогда как вина его владельца заключается в том, что для работы он выбрал неподходящий камень или не позаботился о нем должным образом.

Ни когда ни будет иметь хороший масляный камень тот скучающий рабочий, который ожидает, что его один камень одинаково успешно заточит все его инструменты и в то же время придаст остроту бритве с использованием любого масла, которое окажется под рукой, оставляя масло высохнуть на камне, когда вокруг пыль и грязь цеха.

Ни один разумный плотник не подумает об использовании таким же образом других своих рабочих инструментов, но многие из них именно так обходятся со своими масляными камнями. Мы много раз видели, как масляные камни возвращались дилерам с жалобой на то, что они "не режут", когда на самом деле они так были покрыты грязным маслом и стальной пылью, что зерна или зубья камня не могли войти в контакт с затачиваемым инструментом.

Есть три цели, которые должны быть достигнуты при использовании и уходе за масляным камнем: во первых, сохранить жизнь и первоначальную остроту его зерен; во вторых, держать его поверхность ровной и плоской; в третьих - предотвратить его засаливание.

Чтобы сохранить первоначальную свежесть камня, он должен быть чистым и влажным. Если масляный камень остается сухим в течении длительного времени или подвергается воздействию воздуха, то это может привести к его затвердению. Перед использованием новый камень (большинство из них)следует вымачивать в масле в течении нескольких дней и хранить его в сухом месте. Его надо хранить в коробке с закрытой крышкой, оставив на камне несколько растертых капель свежего чистого масла.

Чтобы поверхность масляного камня сохранить плоской и ровной требуется просто осторожность при его использовании. Чтобы предотвратить углубление в форме седла инструменты должны затачиваться как по краям камня, как и по его середине. Невозможно предотвратить легкое углубление камня при длительном использовании, но это можно исправить путем шлифования камня на другом точильном камне или его правки песчаником или наждачным камнем.

Чтобы на масляном камне предотвратить засаливание, его владелец сначала должен понять, почему камень засаливается. Это проще всего объяснить, показывая  почему для заточки используется масло и вода и как их следует использовать.

Слова "масляный камень" стали применяться ко всем камням, используемых для заточки инструментов, из-за того, что для достижения двух целей на большинстве из них необходимо использовать масло: во первых, для предотвращения нагрева камнем инструмента, когда изменяются свойства стали и даже лучший инструмент быстро приходит в негодность; во вторых - чтобы не допускать попадания срезанных с инструмента частиц металла в поры камня, которые вскоре заполнят их и вызовут засаливание поверхности самого камня.


Большинство грубозернистых и все мягкие камни можно использовать с водой, хотя обычно их и называют "масляными камнями". На таких камнях, для удаления мелких частиц камня, растертых в порошок инструментом, воду следует использовать в изобилии. Большинство водных камней работают быстро, оставляя после себя грубую кромку. Но на этом же камне можно получить и гораздо более тонкую кромку, используя воду или масло, чтобы выделить суспензию. При работе на камне суспензия придаст кромке завершенный вид, но после окончания работы, перед тем, как убрать камень, она должна быть тщательно очищена.

Мелкозернистые, твердые камни такие как India, Washita, Arkansas и Turkey всегда должны использоваться с масло - вода недостаточно густая, чтобы сталь не попадала в поры. Грязное масло всегда, и как можно скорее после его использования, следует тщательно вытирать с камня. Это очень важно, потому что, если оставить масло высохнуть на камне оно унесет в поры стальную пыль и камень вскоре начнет засаливаться. Отходы хлопковой ткани - одно из лучших средств для чистки камня, и их почти всегда можно найти в магазинах. Некоторые плотники используют стружку, но она очень склонна оставлять камень полным пыли. Чистая тряпка обычно будет лучше.
Кантон, штат Огайо, 29 апреля 1905 года.

Stonoil, который вы послали мне на испытание, я нашел во всех отношениях удовлетворительным. Я использовал его в течение одной недели на твердом камне Hard Arkansas, не чистя камень в то время, и камень не стал гуммированным или засаленным. Я также использовал его для India and Washita и считаю, что он превосходит все, что я когда-либо использовал. Он обладает увлажняющим эффектом, которого я не заметил ни в одном другом масле .

Фрэнк Ричардсон.
Существует много мнений относительно лучшего масла для масляных камней, но в качестве общего правила может быть указано, что подойдет любое масло не склонное к загустению и отвердению; в то время, с другой стороны, масло которое делает это, ни когда не должно использоваться. Очень широко применяется масло кашалота. Глицерин, разбавленный спиртом является первоклассной смазкой для масляного камня и особенно хорош при нанесении на камень, чтобы при хранении сохранить его влажным и мягким. Некоторые используют керосин или ламповое масло, получая отличные результаты, в это же время другие утверждают, что керосин затвердевает и покрывает коркой масляный камень. Поскольку существует много разных мнений по данному вопросу, безопаснее использовать масло, которое по общему признанию является хорошим.

После долгих экспериментов со всевозможными маслами с смазочными комбинациями мы наконец то нашли то, что считаем идеальным маслом для применения на масляных камнях. Оно продается под названием Pike's Stonoil. Это масло абсолютно свободно от кислоты, поэтому оно не разъедает и не способствует затвердеванию камня, не содержит растительных веществ, так что оно не станет густеть тем самым заставляя камень засаливаться. Кратко говоря, это без кислотное, не высыхающее масло, достаточно жидкое, чтобы течь, но с достаточным количеством плотности для всплытия тяжелых стальных частиц. Оно сохраняет камень мягким и постоянно влажным, адаптировано ко всем видам камней - Arkansas, India, Washita и парикмахерским камням.

НЕОБХОДИМОСТЬ ВСЕГДА ХРАНИТЬ ЧИСТЫМИ ВАШИ МАСЛЯНЫЕ КАМНИ НЕ СЛИШКОМ ПРЕУВЕЛИЧЕНА.
Бостон, 15 ноября, 1905.

Господа, я заметил, что очень многие дилеры пытаются продать что-то «столь же хорошее», как Washita Lily White. Я изучил вышеупомянутую марку камней за последние шестнадцать лет, и я без колебаний говорю, что это лучший Камень, безусловно, любого из тех, что есть на рынке сегодня. Благодарю вас за вашу оперативность и честность,

С уважением, Е.Л.СТЕК. Цинциннати, О.

===
Уважаемые господа! ... С тех пор я постоянно пользуюсь одним из ваших масляных камней Lily White Washita, приобретенных в B.H. Niebrugge, 657 Vine St., примерно с 1885 года, и не хочу никакой лучшей рекомендации, чем мой собственный опыт работы с ним, но я сократил ее до около дюйма в толщину. Я пробовал другие, но не нашел ни одного, чтобы сравнить с ним. ...

ДЭВИД ФИШЕР,
(Sec’y U. B. C. & J., Цинциннати, О.)
 ЗАТОЧНЫЕ КАМНИ PIKE
ПРОДАЮТ ВЕДУЩИЕ
ДИЛЕРЫ АППАРАТУРЫ
И ИНСТРУМЕНТА
ВСЕГО МИРА

Мы отправим иллюстрированный каталог Oilstones, Razor Hones и Scythestones на 66 страницах на любой адрес после получения четырех центов для почтовых марок, но мы продаем только дилерам. Если у вашего дилера нет наших товаров, пришлите нам его имя и адрес. Настаивайте на выборе «PIKE», когда вы покупаете точильные камни. Они гарантировано вас удовлетворят и точно больше нет других «столь же хороших».

The Pike Manufacturing Co.
Pike, N. H., U. S. A.

===
В заключении, для коллекционеров, несколько рисунков с торговыми марками того времени из упомянутой брошюры:



Кстати, ранее в Блоге о заточке был опубликован перевод очень интересной статьи  Роберта Л. Топпинга об истории становления и развития американских компаний PIKE и NORTON и их объединения в единого мощного производителя, который волей судьбы сегодня сегодня называется NORTON PIKE и принадлежит французам. Это действительно интересно, читайте "История NORTON PIKE - американского производителя точильных камней".

Всем хорошего дня и острых ножей!

Источник: PDF
Перевод: ZAT (Днепр, www.zat24.com/)

0 коммент.:

Отправить комментарий

Не подписанные и анонимные комментарии не принимаются. Блог работает на платформе Blogger. Нажмите ВХОД для авторизации или выберите ИМЯ/URL в подписи комментария. Ваше сообщение будет опубликовано после проверки. Ссылки и контакты запрещены.