.

14 сентября 2013

Как правильно? - спорные термины...

Я всегда придерживался мнения, что термины должны быть простыми, логичными и понятными, а их использование - удобным и легким. Но к сожалению так бывает далеко не всегда и в терминологии заточников парикмахерского и маникюрного инструмента до сих пор остается группа терминов и обозначений, которые являются спорными и непонятными. Которые вызывают неприятие и подчас эмоциональные споры среди заточников.

Только о некоторых из таких спорных терминов и названий я и хочу рассказать в этой небольшой статье...

НАКОЖНИЦЫ

Немало сломано стрел на этом варианте названия маникюрных кусачек для отделения кутикулы. Давайте говорить откровенно - сегодня этот термин не воспринимают во многих русскоязычных странах. Исключение составляет Украина, откуда это название, предположительно, и стало распространяться по миру. И когда с 2012 года хорошо известные украинские производители ЭРУДИТ и ОЛТОН слово "накожницы" стали использовать в своих официальных каталогах. это и привело к значительному увеличению популярности данного названия, в т.ч. и в России, где профессиональный маникюрный инструмент из Украины уже давно пользуется заслуженным авторитетом. Кроме, конечно, Белоруссии, в которой собственный качественный маникюрный инструмент вряд ли уступит свои позиции в ближайшие минимум 5-10 лет. Также о противостоянии терминов накожницы-кусачки можно почитать в ЭТОЙ статье...

ФИЛИРОВОЧНЫЕ НОЖНИЦЫ

Именно через "и" почему-то (?) сейчас и считается правильным их правописание. Несколько лет назад говорилось и писалось "фелеровочные", но и сегодня нередко можно встретить "фелировочные" или "филеровочные". В интернете особо придирчивый оппонент вас может пристыдить и указать на их правильное, как он считает, написание - "филировочные". Я же склоняюсь к мнению, что правильным будет то название, которое сегодня указано в официальных законодательных документах - ФИЛЕРОВОЧНЫЕ НОЖНИЦЫ (ГОСТ Р 51268-99)...

ТОЧИМ НОЖНИЦЫ

Я склоняюсь к тому, что правильно будет сказать ЗАТОЧИТЬ НОЖНИЦЫ, даже несмотря на то, что: 1) сегодняшние Классификаторы профессий Украины (ДК 003:2010) и РФ (ОК 010-93) уверенно говорят, что профессия точильщик была и есть, а для РФ даже есть уточнение о точке ножниц на точильных станках; 2) многовековое использование термина "точить" навсегда запечатлелось в генетической памяти человека. Поэтому использование термина ТОЧИТЬ НОЖНИЦЫ до сих многим удобно, всем понятно и не является ошибкой или оскорблением. Хотя и дает повод лишний раз отдельным заточникам показать свою значимость, с интересом рассказывая о точении как о токарной операции.  Более подробно о том, как сказать "точить" или "затачивать" рассказано в ЭТОЙ статье...

ЗАДНЯЯ ПОВЕРХНОСТЬ. ПЕРЕДНЯЯ ПОВЕРХНОСТЬ.

Этот термин, по прежнему трактутся по разному. Одни заточники, в т.ч. и я, фаску кусачек (или поверхность поддержки у ножниц) на задней поверхности считают частью этой самой задней поверхности, ссылаясь на ГОСТ 25751-83, в то время, как другие заточники эту фаску считают главной задней поверхностью. Эти же трактования можно отнести и к передним поверхностям кусачек. Обе версии имеют право на существование и конценсус между ними вряд-ли будет достигнут в ближайшие годы...

ОБУХ

Казалось бы чего проще? Можно открыть любой словарь и прочитать, что обух это часть лезвия, противоположная РК. Сумятицу и недоразумения в это простое, удобное и понятное всем обозначение внес киевский заточник, известный в сети как КАСИБА, когда несколько лет назад вместо понятного и имеющегося во всех словарях ОБУХа, почему-то стал применять "Спинка обушка", обозначив при этом и свое авторство на этот термин. Но данное словосочетание (обушок / спинка) уже много десятков лет используется при обозначении противоположной РК части лезвия, например, у опасных бритв (фото, ссылка)...

ЭЛЕМЕНТЫ СУСТАВА

К слову "Сустав" все уже давно привыкли и, пожалуй, если проводить аналогию с ТОЧИТЬ-ЗАТАЧИВАТЬ, его использование нельзя считать ошибкой, хотя для этого узла правильным названием будет именно ШАРНИР (от шарнирное соединение). Может быть я плохо искал, и у вас получится лучше (ссылкой не забудьте поделиться), но при описании или обозначении шарнирных соединений ни в одном источнике (интернет, тех.литература) не указано, что оно может иметь "пятку" или "крылья" (крылья сустава). Есть ОПОРНЫЕ ПОВЕРХНОСТИ шарнирного соединения (ВНУТРЕННИЕ), ВНЕШНИЕ, БОКОВЫЕ. Но ни как ни "пятки" и ни "крылья". Ну а сам шарнир, в зависимости от типа соединения может быть накладной или коробчатый, одношарнирный или двухшарнирный (усиленный). Данные термины и определения задолго до нас использовались нашими отцами и прадедами. Они указаны в официально изданной тех.литературе и уже давно опубликованы в интернете. Они логичны, просты, понятны и не несут целей выделить или возвысить придумавших их авторов...

ЗАПЯТНИК. НАПЯТНИК.

За те пять лет, что занимаюсь заточкой, я так и не смог привыкнуть и сходу сказать какое из этих слов что обозначает. Но даже если как-то представить, что шарнирное соединение может иметь "пятку", то будет логичным предположить, что заПЯТНИК и наПЯТНИК также должны являться элементами ШАРНИРНОГО СОЕДИНЕНИЯ (шарнира, сустава) и быть расположены рядом с "пяткой". В предложенном тем же КАСИБОЙ варианте обозначений "Запятник" и "Напятник" являются элементами режущих лезвий маникюрных кусачек. К слову, термины "пята, пятка" уже больше сотни лет обозначают часть не заточенной кромки лезвия, противоположную ее вершине (острию). И попытка использования этого термина при обозначении элементов шарнирного соединения неправильна, непонятна и нелогична...

Хочу добавить, что на форумах нередко поднимаются вопросы спорности, нелогичности или несоответствия названиям в т.ч. терминов и обозначений, указанных в данной статье. Этот момент присутствует и я не вижу смысла его замалчивать в угоду чьему-то самолюбию. Я по прежнему готов к конструктивному диалогу и в комментариях с интересом выслушаю ваше мнение и аргументы в пользу этого мнения, даже если они и расходятся с моим...

Обозначение элементов ножниц и кусачек.
Терминология заточника.

ZAT (Днепр, Украина)
http://www.zat24.com/

Создана 14.09.13, посл.обновление -

14 коммент.:

  1. Александр (Almich) Г. Тула15/9/13 10:51

    Здравствуйте, Сергей.
    Пишу в Блог впервые. Приношу свои извинения, если что-то получится не так.
    Во первых, хочу выразить Вам свою благодарность за большой объем информации, размещенной на "Блоге о заточке". Она оказалась очень полезной, а концентрированность сэкономила много времени.
    Что касается терминов "сустав" & "шарнирная часть", то на рис.1 ГОСТ Р 51268-99, на который Вы ссылаетесь в данной статье, однозначно выделена эта часть ножниц. ГОСТ, как мне помнится, - документ обязательный, не допускающий двусмысленности, и в свое время считался основным аргументом в тех. дискуссиях.
    Хотелось бы добавить, что в последнее время на Вашем Блоге, как мне представляется, междуусобица если не превалирует, то занимает недостойно значительную часть по сравнению с информационной. Это , опять же по моему мнению, снижает его ценность.
    Пусть каждый пользователь сам отдаст предпочтение квалификации или эрудированности, а мы продолжали получать от Вас полезные информативные материалы, а , кроме того, имели возможность пополнять Блог дополнительными профильными материалами, своими, или из других источников.
    Благодарю, с уважением, Александр (Almich)/

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Александр.

      Спасибо за ваше мнение о Блоге! Новые статьи с профильной информацией уже давно готовы и начнут публиковаться с середины октября - будет и редкая, практически не встречающаяся в интернете информация с хорошими фотографиями и подробными эскизами...

      Что касается данной статьи, то вопросы спорной терминологии я неоднократно поднимал на форумах. То, что некоторые из них пересеклись с Касибой вышло неумышленно, даже не смотря на то, что я считаю, что многие из его "авторских" терминов были популярны задолго до его рождения...

      Александр, было приятно с вами познакомиться! Только мое имя Валерий...

      Удалить
    2. Валерий, приношу свои извинения.
      С уважением, Александр.

      Удалить
    3. Здесь просто ошибка. Разобрались. Нет проблем...

      Удалить
  2. Николай30/9/13 19:59

    Пов.под. по существу будет фаской. По Вашей теории если фаска не является гл.задн. поверхностью то какое описание формы з.п. пар.ножниц Вы дадите? Обоснуйте. В названии первая (главная) з.п. ошибка. Проверте. Спасибо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Даже проверять не надо - это описка, которую по праву можно считать ошибкой. Исправил. Спасибо. По остальным вопросам отвечу позже...

      Удалить
    2. После школы меня не учили теории резания и работе на заточных станках, навыки работы на которых я бы отшлифовывал всю свою жизнь. Поэтому, оглядываясь на свой, пока еще 4-х летний, опыт в заточке я смею утверждать, что основными поверхностями (будь то токарный резец или парикмахерские ножницы), от которых следует "плясать", как от печки, являются передняя поверхность, задняя и опорная.

      Как в в токарном резце так и в парикмахерских ножницах, передние и задние поверхности могут иметь разные формы. Так например, если отбросить всю мишуру введенных Касибой новомодных терминов, то могу предположить, что описание формы задней поверхности современных парикмахерских ножниц, выглядело бы так:

      "Форма задней поверхности парикмахерских ножниц - криволинейная, с фаской. Задняя поверхность парикмахерских ножниц состоит из фаски, параллельной опорной плоскости шарнирного соединения, и выкружки, очерченной дугой радиуса R. В точке пересечения выкружки с фаской касательная к ней образует с плоскостью, параллельной опорной плоскости, задний угол..."

      Как я уже сказал, мне не хватает академических знаний, поэтому для ответа я воспользовался одним из справочников 1975 г. выпуска. Николай, спасибо за интересный вопрос! Надеюсь, что я смог ответить на него?

      Удалить
  3. Ни когда не слышал термина "выкружка". Набрал в гугле и первое фото всё объяснило. А теперь попробуйте погуглить термины хонингование и вышлифовка. Сколько времени ушло разобраться? А ещё ругают советскую школу.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я сам узнал о нем только недавно. "Выкружка" больше относится к архитектурным терминам. Также как и термин "наличник", который тот же Касиба сам позаимствовал и сам "ввел в обращение". Кстати, в ГОСТ Р 51268-99 наличник обозначен как "наружная поверхность"...

      Удалить
  4. Александр4/10/13 21:36

    Здравствуйте, Валерий.
    Вы подняли очень важный вопрос стандартизации терминологии связанной с заточкой парикмахерского и маникюрного инструмента.
    По собственному опыту (осваивал заточку по интернету) знаю, как трудно разобраться в материалах с доселе не встречавшейся терминологией и не поддающейся расшифровке с использованием нормативных документов и словарей. Поэтому, не смотря на свой небольшой опыт в заточке инструментов, хотелось бы присоединиться к дискуссии.
    Я полностью согласен с Вами в том, что в первую очередь необходимо использовать терминологию, стандартизированную нормативами (в частности ГОСТ), поскольку там четко записано об обязательности применения стандартизированной терминологии и запрете использования терминов - синонимов ( ГОСТ 25751-83).
    К сожалению, ГОСТы не охватывают весь спектр понятий, связанных с заточкой. Здесь, видимо, необходимо использовать опыт, накопленный предшественниками как в нашей стране, так и зарубежный, особенно в странах, богатых традициями в этом виде деятельности.
    При таком подходе, с учетом мнений других заточников, а эта тема, надеюсь, не останется не замеченной, будет выработана общая позиция, и дискуссия исчерпает себя. Посетители Блога будут общаться на одном языке, без необходимости перевода "с русского на русский", без терминов, созданных мощью интеллекта и предпочтениями отдельных личностей.

    ОтветитьУдалить
  5. Александр4/10/13 23:29

    Теперь немного конкретики.
    Относительно терминов "поверхность поддержки" Vs "фаска" (пост от 30.09.13).
    Термин "фаска" стандартизирован (п.4.3 ГОСТ 25751-83), определен как участок поверхности вдоль режущей кромки, причем как для передней, так и для задней поверхностей лезвия. Применительно к ножницам, возможно, более удобным будет термин "ленточка", который является частным случаем фаски на задней поверхности лезвия (п.4.4 ГОСТ 25751-83). Этот термин краток, понятен всем, кто занимается металлообработкой.
    Термин "опорная поверхность", если я правильно понял, (пост от 01.10.13) стандартизирован и определен, как "задняя поверхность шарнирной части". Для общения громоздко, но.... Правда есть и положительный момент - не требует уточнений. Спасибо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Александр. И спасибо за комментарии. В вопросах терминологии слишком часто преобладают эмоции, поэтому заточникам тяжело прийти к согласию. Если говорить о отечественной заточке, то в ней все придумали задолго до нас. Если о вспомнить о странах с "богатыми традициями", например в заточке парикмахерских ножниц, то подавляющее большинство из их традиций появилось в конце 90-х, начале 2000-х годов. Что касается посетителей этого Блога, то несмотря на все нюансы, до сих пор не было случаев, когда требовался "перевод" терминов, хотя вы абсолютно правы - общение на одном языке дорогого стоит...

      "Поверхность поддержки" - это не самое спорное определение, но мне интересен ход ваших мыслей...

      Удалить
  6. Кто то заметил что 31 октября 2013 вместо термина передняя поверхность Касиба впервые применил термин внешняя фаска? ZAT Ваша статья перевесила все 150 технических книг которые прочитал Касиба за свою жизнь. Признайтесь какие книги читаете Вы?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Заметил конечно! Рад, что Касиба, после прочтения такого количества книг впервые обратил внимание на существование ГОСТов, где уже давно все сказано и разжевано, в т.ч. и фасках лезвий...

      Удалить

Авторизация через Google, Gmail, LiveJournal, WordPress, OpenID и т.д. Запрещены ссылки на другие сайты. Комментарии премодерируются, их появление может занять некоторое время.