.

12 мая 2013

Один [на] один с семьёй! - или несколько моментов прошедшей недели - 3.

Здравствуйте, друзья и коллеги! Очень не хотелось вновь поднимать эту тему, но братья-близнецы Alex_info и Kaciba Sergey, не оставили мне иного выбора.  Я расскажу свою историю. Историю о одной семье. Дополню ее неизвестными для многих фактами, а вы уже сами решите что к чему... Но поскольку речь будет идти о порядочности, то скажу вам честно и откровенно, что лично себя я не считаю порядочным.

Я люблю жить красиво и брать от жизни все лучшее, что способен от нее взять. Я не брезгую и тем, что мне жизнь дает сама. Я ей благодарен за это! Честность, ответственность, благородство, дружба - для меня не пустые слова, особенно слово последнее. Вот такой я есть - несовременный, ненормальный и непорядочный...

ОБЕЩАНИЯ - ПУСТОЙ ЗВУК

Эпизод 1. В мае 2009 я открыл сайт по заточке. Материала для публикации было мало и я обратился к Касибе с просьбой (и получил согласие) о публикации некоторых  его статей и материалов. При открытии уже этого Блога в августе 2010 от Касибы я получил подтверждение разрешения на публикацию его статей и материалов. В июне 2011 Касиба нарушил договоренность - Алекс_Инфо, как-то по детски: "не надо копировать нашу информацию, фото и размещать на своем блоге".

Эпизод 2. Летом 2010 я оплатил мастер-класс, который провел Касиба. Но не получил обещанной поддержки  от Касибы или хотя бы консультаций по возникшим проблемам и вопросам при заточке парикмахерских ножниц. Мне помогли Сергей Журба (Питер), Валера (Новосибирск) и Олег (Горловка). Парни, спасибо вам - ВЫ ЛУЧШИЕ!

Эпизод 3. В феврале 2012 я заключил соглашение с Касибой о прекращении конфронтации и понимании того, что каждый из нас имеет право на собственное, известное обоим, мнение по вопросам в которых не было достигнуто согласие. До настоящего момента и я и Касиба  придерживались этих договоренностей – в т.ч. и о взаимной непубликации провокационных и оскорбительных статей и комментариев друг о друге. 8 мая 2013 в одностороннем порядке братьями Касибой и Алексом_Инфо эта договоренность была разорвана - поток их хамства и оскорблений был воплощен в "Отзывах о статьях" (ссылка ниже) и комментариях к ним.

ВЫВОД 1. Нельзя доверять Касибе и Алексу_Инфо. Любые договоренности с каждым из них надо закреплять письменно - только в этом случае есть возможность отстоять свои права и интересы.

ОБРАЗОВАНИЕ И РАЗВАЛ СПЗ

По большому счету у братьев ко мне есть всего несколько претензий, которые я считаю не существенными. Но очевидно, что Алекс_Инфо и Касиба считают иначе:
  1. Я утверждаю, что Касиба способствовал развалу форума СПЗ;
  2. Я утверждаю, что идея создания СПЗ никогда Касибе не принадлежала;
  3. Я утверждаю, что создание форума ФЗИ (СПЗ-2) носило коммерческий характер.
Эпизод 4. Первым идею о создании объединения заточников подал Сергей Журба в 5.07.2009 (фото 1). В обсуждении предлагались разные варианты названия объединения, формы собственности,  говорилось о необходимости составления Устава, вступлении новых членов, вопросы финансирования, выбора лидера и т.д. (фото 2, 3). Но на этом этапе Касиба ни какого участия в обсуждении не принимал! Эта перспективная идея заинтересовала его несколько позже. Его вопрос из сохранившейся личной переписки: "Что-то Журба о союзе каком-то написал, заточников ))) Да, интересная идея...)))". И только после обдумывания перспектив этой идеи, Касиба решил ее присвоить, поддержать, а позже и возглавить. Так и появился проект, который в дальнейшем стал называться СПЗ! К самой же идеи образования СПЗ Касиба ни когда не имел ни какого отношения. Он только взял чужую идею, доработал и развил ее...

Эпизод 5. Худо-бедно, но СПЗ больше года работал дружно и стабильно. Проблемы начались весной и летом 2010, когда уровень редактирования Касибой сообщений других заточников достиг максимума и некоторые из них стали уходить из форума или думать об уходе. Надо было что-то менять. Но при авторитарном администрировании Касибы что-то изменить было не возможно, т.к. Касиба не прислушивался ни к чьему мнению. Санёк, как владелец и админ форума и сайта СПЗ, редко принимал участие в жизни форума, мои же инициативы что либо изменить (новые Устав и сайт), хоть и нашли поддержку среди всех членов СПЗ (если захотят, то они могут это подтвердить), но были похоронены Касибой. В это же время Алекс_Инфо на платном движке и хостинге открыл свой сайт+форум и назвал их СПЗ. Касиба, будучи админом СПЗ, через личку и Скайп стал убеждать заточников, парикмахеров и мастеров маникюра перейти на новый СПЗ. Многие поддались его убеждениям и последовали за ним. Так образовался второй форум СПЗ - на тот момент их вполне логично стали называть СПЗ-1 и СПЗ-2.

ВЫВОД 2. Идея о создании СПЗ никогда не принадлежала Касибе, который впервые узнал о ней, когда уже шло ее обсуждение. После того, как Касиба увел вместе с собой заточников на СПЗ-2, форум СПЗ-1 практически остался без своих участников, что отрицательно сказалось на всем его дальнейшем существовании.

СПЗ-1, СПЗ-2, СПЗ-3

Эпизод 6. В сети оказалось три (!) интернет ресурса с одинаковым названием, но расположенных по разным адресам. Это форум СПЗ, открытый Саньком в 2009; форум+сайт СПЗ, открытый Алексом_Инфо в 2010 и интернет-страничка СПЗ, открытая Алексом_Инфо в 2010 году (фото 4, 5). Чтобы не было путаницы и их могли как-то различать, форумы стали называть соответственно СПЗ-1, СПЗ-2, СПЗ-3. Позже Алекс_Инфо несколько раз менял название СПЗ-2, до вида, которое этот форум имеет сейчас - ФЗИ.  СПЗ-3 тоже поменял название, но в данный момент интернет-ресурс по этому адресу бездействует.

Вывод 3. Использование числовой нумерации в обозначении СПЗ было временной и вынужденной мерой. После того, как семья разобралась в ситуации с названиями своих новых проектов, эта аббревиатура перестала использоваться. Что касается самой ситуации, то Алекс_Инфо и Касиба сами ее и создали, когда в одном случае открыли форум с названием уже существующего, а во втором - присвоили своей, новой интернет-странице, название уже давно существующего форума...

В ЧЁМ ПРАВДА, БРАТ?

В статье, размещенной братьями Алексом_Инфо и Касибой на форуме ФЗИ - "Отзывы о статьях", содержатся их комментарии на написанный мной "Обзор форумов по заточке...", в котором, в отличии от них, я не переходил на личности, не обсуждал и не оскорблял Алекса_Инфо и Касибу.

В своем обзоре я высказал свою точку зрения, в т.ч. и по вопросам, касающихся и их форума. Надеюсь, что они не будут отрицать то, что я могу иметь свое мнение, с которым они могут быть согласны или нет.

Если  долго гнуть палку, то она сломается. В своих "Отзывах..."  братья Алекс_Инфо и Касиба ее дружно гнули три лня. Три дня унизительных оскорблений, хамства и лжи! Это перебор. Сначала я просто просил все прекратить и удалить. Не помогло. Потом было уже и  предупреждение, что в случае дальнейшего продолжения оскорблений или любых других не правдивых действий в мой адрес я выложу в открытый доступ все материалы мастер-класса.

И это помогло!!

Несколько месяцев ранее, на ППФ, я уже говорил, что считаю вправе по своему усмотрению распоряжаться тем, за что сам заплатил свои же деньги. Это нормальная ситуация! В данном случае, заплатив деньги я получил нужный мне товар, а Касиба - мои деньги.

Я не комментирую эскизы Касибы, которые после этого он сам показал на ФЗИ (не выдержали нервы). Но я готов выполнить свое обещание, если братья не успокоятся. Это не угроза, это не шантаж и не вымогательство. Это защита от их лжи и оскорблений!

Я не вижу смысла в продолжении развития разгоревшегося конфликта, в первую очередь для Касибы - практически все, кто присутствует на форумах хотя-бы несколько последних лет, знают о деталях его ухода с ППФ и с СПЗ, а также как создавался ФЗИ. Сейчас Касиба пытает построить "свой дом" под названием ФЗИ, и конечно я желаю ему успеха! Даже несмотря на то, что строить свой дом на "чужих костях" я считаю безнравственным и неправильным с любой точки зрения...

Вывод 4. Братья Алекс-Инфо и Касиба ни чем не отличаются от тех, кто на своих оппонентов выливает потоки грязи  и оскорблений, в т.ч. и когда у них кончаются аргументы в споре, который еще даже не начался...

СЕМЬЯ

Стремительное укрепление позиций семьи Касибы в интернете произошло в 2009-11 годах, когда семья получила контроль над заточными разделами основных форумов, где общаются заточники парикмахерского и маникюрного инструмента. Это позволило ей долго управлять общественным мнением, легко расправляться с неугодными, вводить свои понятия и стандарты в ремесле, существующем уже более тысячи лет...

При появлении серьезной угрозы авторитету или репутации семьи обычно в дело вступает Алекс_Инфо. Он не стесняется в выборе выражений, средств для восхваления брата или очернения и оскорбления тех, кто посмел хотя бы косо посмотреть в его сторону. Так было и в этот раз...

Цитата 1. "Если бы знал, то уточнил бы, что идея Журбы Сергея, но идея названия "Союз" мое и моего брата."
Как просто для Касибы оказалось признать то, что идея о создании объединения, которое стало называться СПЗ, принадлежит не ему! Я ни когда не говорил о названии - ведь если есть хорошая идея, ее можно развить, дать ей нужное направление и красивое имя. Что он и сделал...

Цитата 2. "То, что Валера уперся рогом не признавая нашего авторства в названии СПЗ состоит в том, что Касиба в личной переписке...".
Здесь Алекс_Инфо вводит всех в заблуждение. Он может поднять все мои посты на любых форумах с момента ухода семьи из форума СПЗ - в них сказано, что я не признаю за Касибой авторство на саму идею, а не на ее названия! Это перекручивание фактов и искажение истины!

Цитата 3.  "Про "...увел заточников" это естественно и нормально..."
Впервые Касиба открыто признал, что таки - ДА, будучи модератором и админом одного форума, он увел заточников на другой форум (в данном случае - ФЗИ)...

Цитата 4.  "...он выдвинул нам условия, что если мы не удалим записи про него в дневнике, то он опубликует всю информацию на различных интернет-ресурсах, чтобы все видели оправки Касибы."
Эта цитата очень характерна для Алекса_Инфо. Он полностью исказил смысл моего  сообщения (фото 6), написанного всего за 12 часов  ранее (текст первого - фото 7)! Уточню еще раз, специально для семьи Касибы - удалите оскорбительную статью обо мне в своих Дневниках, и все что было написано в теме "Ситуация с СПЗ" (ФЗИ) после ее публикации. В противном случае данный материал будет распространен не на различных (как написал Алекс-Инфо), а только на тех интернет ресурсах, где тусуются парикмахеры и мастера маникюра (им не интересен мастер-класс по заточке). Именно в этой статье, после нарушения Касибой договоренностей, я частично восстановил удаленную год назад информацию и добавил новой. Что касается предупреждения о выкладывании в общий доступ материалов мастер-класса, то это будет сделано только в том случае, если семьей сейчас или в дальнейшем в мой адрес будут продолжены оскорбления, ложь и любые другие агрессивные действия - "Если с вашей стороны сейчас или в дальнейшем...". Про оправки, кстати, в моем посте (см. фото 6) тоже ни чего не говорилось и даже не упоминалось, что они вообще есть в этом мастер-классе - читатели ФЗИ об этом узнали только от Алекса_Инфо и Касибы. Зачем Алекс_Инфо умышленно исказил смысл сказанного, оболгав меня при этом? Зачем админ ФЗИ предоставляет читателям своего сайта заведомо не правдивую информацию? Он хочет сделать из своего брата мученика или из меня злодея? Как вообще можно доверять словам Алекса_Инфо, если он искажает в выгодном ему ключе информацию опубликованную всего за 12 часов до этого? Как можно верить его статьям, сообщениям и просто словам о событиях, произошедших неделю, месяц, год или три года назад?

Цитата 5. "А какие гадости он пишет о Касибе?!... Оказывается, что мой брат виноват во всем!!! Что он развалил СПЗ, подбил многих заточников уйти оттуда! И все это он сделал специально!!! Сколько пафоса!!!"
Тут конечно Алекс_Инфо немного переборщил в защите своей семьи - его брат Касиба не виноват в парламентском кризисе на Украине или в обвинениях Ливии о применении химического оружия. Но Касиба, используя свое служебное положение, действительно поспособствовал тому, что бы заточники ушли сначала с форума ППФ на СПЗ, а затем из СПЗ на ФЗИ. Заточники уговаривались и убеждались им (от лица модератора и админа) через личку, скайп или мобильник. Без всех этих уговоров и заверений о "лучшей жизни" заточники до сих пор нормально бы общались на форуме ППФ. Об этом говорит тот факт, что после очередного лишения модераторства Касибы в 2009 на ППФ ("больше ни когда, ни за что")  и уход последнего на форум PERUKAR, оставшиеся заточники продолжили нормально общаться на ППФ. В этом случае не было ни каких уговоров в личке и демонстративный уход  Касибы остался незамеченным. В дальнейшем таких ошибок Касиба больше не совершал.  Сегодняшняя ситуация, когда между заточниками существует вражда и непонимание, во многом образовалась и поддерживается действиями и модерацией Касибы - именно его стремление к тотальному контролю на основных форумах до недавнего времени позволяло Касибе управлять общественным мнением, заниматься саморекламой и навязывать свое мнение. Характерная ситуация сложилась весной 2013 на ППФ - когда из-за использования служебного положения заточники вынудили Касибу уйти из модераторов этого форума, то он обратился к админу форума с просьбой закрыть весь заточной раздел ("После снятия с модерации попросил админа первого даже закрыть заточной раздел.")...

Цитата 6. "Особенно его тревожит вопрос коммерческой составляющей. Это же надо такое придумать! ... никакой прибыли от форума мы не предусматриваем."
Вообще-то это не тревожный вопрос, а твердое убеждение - Алекс_Инфо создал форум ФЗИ с целью получения финансовой прибыли. В личном разговоре, который состоялся за несколько недель до открытия им ФЗИ, он поделился мечтой об открытии своего сайта или форума, который бы приносил ему прибыль не зависимо от времени года. Он с завистью рассказывал о своем знакомом, который на сайте зарабатывает несколько сотен долларов в месяц и с сожалением о том, что Касиба пока не поддается его озабоченности о будущей обеспеченной пенсии (почти дословно), а его уговоры о необходимости написания Касибой книги пока остаются без внимания. Так и открылся форум ФЗИ. Конечно, у меня, как у тогдашнего модератора СПЗ, были вопросы о целесообразности создания второго аналогичного ресурса. Но за эти неудобные вопросы мой профиль был удален с ФЗИ...

Вывод 5. Выдавая чужую идею за свою, Касиба присвоил себе авторство на идею создания объединения заточников, позже получившую название СПЗ. Все заверения семьи о бескорыстном создании форума ФЗИ ни когда не смогут убедить меня в их искренности, т.к. я до сих пор помню  неподдельную зависть в словах Алекса_Инфо о возможном заработке на содержании форума.

ГЛАВНОЕ - УЧАСТИЕ

Читая "Отзывы о статьях", написанные Алексом_Инфо у меня создается впечатление, что семья приглашает меня поиграть в старую детскую игру в которой мальчишки становятся в ряд и соревнуются в том, кто дальше пописает.

Ну что же, несмотря на то, что мой скромный опыт в заточке (всего-то 4 года на момент написания статьи) не идет ни в какое сравнение с более чем 40-летним стажем Алекса_Инфо и Касибы, я готов поучаствовать. Ведь тут как в спорте: главное не победа...

1. "Сегодня читал статью Валерия (ZAT) из Днепропетровска "Обзор форумов по заточке" за 8 мая 2013 год. И как всегда не удивлен его скрытой завистью и обидой на моего брата Касибу и меня. Теперь он только и знает, что пакостит нам."
Я не понял причем здесь "Обзор форумов по заточке..."? Зависть и обида это наверно сильные чувства, но если честно, то все чаще, видя сообщения Касибы или его брата на различных форумах, я ловлю себя на мысли, что испытываю к ним иное чувство - ЖАЛОСТЬ. Я люблю жизнь и работаю для того, что бы жить еще лучше. Касиба же и его брат живут для того, что бы работать. Это грустно и печально и мне искренне жаль этих людей...

2. "Валера остался сам по себе, без моральной и профессиональной поддержки. И что ему делать теперь, без Касибы, без его советов?!... Заниматься собирательством чужой информации в виде статей о том, о сём???!!! Пакостить?!... Своего то ничего не может придумать!"
За профессиональную поддержку Касибы (неполную) я заплатил деньги (полные), об этом сказано выше. Что касается поддержки при заточке маникюрного инструмента, то она была моральной, а не профессиональной. Хотя в общем и тут вопрос еще спорный и интересный - вообще кто кого морально поддерживал в отдельно взятых случаях?! Некоторые собирают фантики, другие - информацию, третьи - еще что-то. Но какое это имеет отношение к "Обзору форумов по заточке..."? Последнюю же фразу странно было услышать от Алекса_Инфо - которого старший брат за 20 лет с трудом смог научить только заточке маникюрных ножниц...

3. "Спрашивается, кто мешает Валере заниматься заточным делом? Развивать его любимый СПЗ? Что мешает?!... Или чего-то не хватает?!... Ума, таланта, профессионального чутья, здравомыслия, харизмы?!!! Чего?!!!"
Интересный вывод Алекса_Инфо сделал опять же из моего  "Обзора форумов по заточке...". И причем здесь вообще СПЗ,  в данный момент на котором я такой-же равноправный участник, как и он сам? Очень похоже на начало истерики или нервного срыва и не удивительно, что позже у него не выдержали нервы. Конечно, самостоятельно я не смогу объективно оценить свой ум, талант, профессиональное чутье, здравомыслие или харизму - тут он прав! Но  наверно все же каким то образом все это способствовало тому, что сейчас один мой ребенок живет и работает в Варшаве, а другой через месяц защищает степень магистра в престижном украинском университете. Все это помогло мне быть финансово независимым (в т.ч. и от заточки) и уже сейчас не задумываться о будущей пенсии. Все это способствовало и тому, что заточка для меня ни когда не стояла на первом месте, потому что я уверен, что кроме заточки в жизни есть много гораздо более интересных и приятных моментов и занятий. И мне очень интересно, чего в этой жизни САМ смог добиться Алекс_Инфо, с его умом и здравомыслием?

4. "Как по мне, Валера занимается собирательством чужой информации, своего ничего нет. Даже блог, который он ведет и тот бесплатный. Видимо денег жалко на домен и хостинг"
Очень хочется увидеть хоть одну статью, не имеющую отношение к соционике, которую Алекс_Инфо написал сам - что-то серьезное и нужное, что перепечатывают на других сайтах, воруют подписывая чужим именем, что публикуют в печатных журналах и т.д. А потом можно будет продолжить этот разговор. А вот считать чужие деньги это низко и некрасиво! Ну а  данный Блог действительно бесплатный. В моем случае я считаю это преимуществом, а не недостатком...

5. "И жалко видимо денег на свой форум по заточке, так как до сих пор бредит о бесплатном СПЗ, на котором нет даже функции бекапа базы данных. Который могут в любой момент закрыть. Потому, что админу этот форум не принадлежит."
Интересные мысли Алекса_Инфо. И опять чужие деньги, как и бесплатный СПЗ не дают ему покоя! Но что касается "Обзора форумов по заточке...", то я не счел нужным оговаривать в нем функции резервного копирования того или иного форума...

6. "НЕ хватает твоих знаний, опыта и таланта ) . Вот и гадят в твой адрес. А что им еще остается делать?!..."
Это все о участниках СПЗ? Бывший админ которого продался за 10 сребреников и переманил участников на свой форум? А имя этого админа случайно не  Касиба? Тогда да - нынешним участникам СПЗ явно не хватает опыта и таланта Касибы в развале форумов...

7. "Да, а еще терминов много разных, видимо по принципу: чем больше, тем лучше! На ножницах обух появился, наверное им бить клиента по ушам будут, или по темечку чтобы не вертелся, и не мешал процессу облагораживания... Другие названия просто прилеплены без понимания их сути. Хорошо еще, что не указан источник, откуда взята информация, то есть сам! Как говориться - ГОСТы и ТУ в помощь!"
Что тут сказать - на форуме ФЗИ используются исключительно терминология, придуманная семьей Касибы. Все другие варианты, включая ГОСТы, ТУ, просто здравый смысл даже не рассматриваются. Моя недавняя попытка на ППФ обсудить и договориться о спорных терминах  была проигнорирована в первую очередь самим Касибой. Какие после этого вообще могут быть вопросы!?? Вот и остается Алексу_Инфо и Касибе чесать друг другу спинку обушком. Или чесать спину спинкой обушка?

8. "...наверное им бить клиента по ушам будут, или по темечку чтобы не вертелся"
А вот это очень грубо и не справедливо уже по отношению к моим клиентам!!! Касиба опять пользуется грязными приемами, но ни кто, в т.ч. и он не имеет права, даже косвенно,  оскорблять чужих клиентов!

9. "Уже все забылось, каждый занимается своим делом. Но Валере обязательно нужно нас обгадить с этим СПЗ. Все не уймется."
Нет, парни! Из песни слов не выкинешь! Что было, то было. Семья Касибы развалила два форума и именно она несет ответственность за сегодняшние вражду и непонимание между заточниками. Поэтому каждый раз, при упоминании этого временного периода, об этих событиях и будет вспоминаться оба. И не только мной...

10. "Спит и видит, как ты вернулся на СПЗ и все стало по прежнему."
Не знал, что соционики умеют читать сны других людей. Кстати, Алекс_Инфо здесь почему-то умалчивает, что профиль Касибы из форума СПЗ удалил я лично. Невыгодно это вспоминать? И кстати-2: когда Касиба был модератором на ППФ я обратился к нему с аналогичной просьбой - удалить мой профиль (и все мои сообщения на этом форуме). Моя просьба осталась без внимания...

11. "А я не имею ничего против СПЗ. Тем более, каждый выбрал тот форум, что больше нравится."
А Касиба что-то имел против, когда будучи модератором и админом, используя служебное положение, переманивал и уводил участников на другие форумы? А так конечно - выбирает каждый сам...

12. "ФЗИ это он придумал, не мы,... хотя форум называется ZATOCHKA.info. По идее, если он себя считает обозревателем, журналистом, то должен знать, что нельзя сокращать или переименовывать названия, писать как есть."
Не настаиваю на использовании семьей Касибы такого сокращения в названии их форума. Мне аббревиатура ФЗИ удобна, читателям БЛОГА О ЗАТОЧКЕ понятна, если же есть сомнения, то могу провести опрос среди посетителей Блога по этому вопросу. А сам  Алекс_Инфо уже несколько лет пытается меня научить с какой буквы мне писать слово "интернет", сколько точек имеет буква "ё", а теперь постепенно перешел к сокращениям в названиях. С нетерпением буду ждать следующего сезона!..

13. "Так Валера и другие заточники, кто так рьяно отстаивает "свободу" выражения мыслей, никак не хотят этого понять... Верят в то, что если каждый будет высказываться как хочет, то это повысит профессиональный уровень".
Не знаю как другие заточники, но я уверен что тот, кто оставляет комментарий имеет право именно на свое, не откорректированное админом (или модератором) даже в мелочах, мнение (особенно в технических вопросах). Он имеет право на свои ошибки и неточности. Постоянные же одергивания Алекса_Инфо и Касибы зачастую выглядят оскорбительно и провоцировано. И, кстати, как такие одергивания и унижения смогут повысить "профессиональный уровень"?

14. "такой подход у нас не привлекателен для рекламодателей, так как такие меры усложняют присутствие на форуме кого попало. Ведь чем больше зарегистрировавшихся, тем больше потенциальных покупателей. А у нас как-то с этим напряженно"
Знаете, а я рад, что Алекс_Инфо открыто заговорил о своих рекламодателях и покупателях!  А то, что напряженно с потенциальными покупателями, так это не страшно. У него есть знания в теории строения и тактики развития форума. Он прорвется! Ну на крайний случай опять соберет несколько тысяч $$$ с участников своего форума (на развитие заточного дела) или снимет напряженность упрощением в регистрации...

15. "у меня есть сверх цель это развитие заточного дела"
Обычно конечной целью какого либо развития является увеличение доходов. Например, при развитии туризма, сельского хозяйства или металлургии. А здесь очень спорное и неопределенное выражение Касибы, которое легко может стать привлекательным лозунгом для новичков. Ведь что такое дело? Дело это работа, занятие, коммерческое предприятие, бизнес. Они собираются развивать свою работу или свой бизнес по заточке? Или вашу работу и ваш бизнес? Семья перед собой ставит на первый взгляд благородные цели и у меня есть один вопрос лично к Касибе и Алексу_Инфо - нуждается ли заточка в вас лично? Вопрос не легкий - если вы скажете "нет", это значит что вам следует вести себя как минимум скромнее, потому что кто-то другой может лучше сделать вашу работу; а если ответите утвердительно, то представитесь высокомерными людьми, считающими себя лучше всех остальных...

В заключении хочу сказать, что не следует из Касибы делать Бога. Он обыкновенный человек, который просто хорошо делает свою работу (в большей ее части). Возможно, делает ее даже лучше некоторых других! Он состоит из плоти и крови и ему присущи все человеческие пороки. 

Но таких людей миллионы!!! Они встречаются нам каждый день - на работе, в метро, в трамвае, больнице, театре и даже в интернете. Возможно, не все они занимаются заточкой, мало кто из них увлекаются макрофотографией и профессиональным редактированием снимков. 

Часто мы их просто не замечаем. Потому что они не пытаются нас учить как нам жить и работать, не навязывают нам свои ценности и мнения, не считают себя умнее и лучше нас. Потому что они такие же как и мы сами - ЛУЧШИЕ!!!

Мир вашему дому...

P.S. Вторую, предыдущую, часть статьи, под названием "Несколько моментов прошедшей недели - 2" можно прочитать по ЭТОЙ ссылке - а ведь этой действительно интересно!

ZAT, Днепропетровск
http://www.zat24.com/

Создана 12.05.13, посл.обновление -

63 коммент.:

  1. Донец Сергей15/5/13 00:20

    .... у меня нет слов ." И эти люди не разрешаю мне ковыряться в носу " .

    ОтветитьУдалить
  2. Анонимный28/5/13 23:21

    ZAT это и есть огромный резерв времени, будь самодостаточен :-)
    В свое время я пересмотрел большое количество информации на всех форумах заточников, информации мизер. Попытки создания классификации Касибой и др. ничего познавательного не дают. Определиться с определением качества заточки для меня не заточника пока никто не может. А есть ли смысл рожать доморощенные ГОСТЫ для ножниц? Ведь они уже существуют, только их никто не приводит и ссылки не дает. Одним словом клуб любителей макрофотографии ножниц до и после заточки. А о помощи начинающим или чайникам вообще лучше не обращаться. А иной начинающий порой знает много нужного заточникам, брать только не умеют. Наверно времени не хватает;-)
    ГОСТ Р 51268-99 Ножницы. Общие технические условия
    http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%20%D0%A0%2051268-99
    ГОСТ 19126-2007 Инструменты медицинские металлические. Общие технические условия
    http://www.gostbaza.ru/?gost=8416
    ГОСТ 2456-82 Бруски шлифовальные. Технические условия
    http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=146594
    и многое другое
    ПРОВЕРКА ЗРЕНИЯ ОНЛАЙН
    Бесплатно, без СМС http://proglaza.ru/proverka-zreniya-besplatno.html

    NNL
    ZAT СТРАШНО НЕ ЛЮБЛЮ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО я НЕ РОБОТ, путем нажатия кнопок!!!!

    ОтветитьУдалить
  3. NNL пишет: "А иной начинающий порой знает много нужного"
    Такой момент действительно присутствует. Иногда складывается так, что общение новичка и более опытного заточника несет взаимный профессиональный интерес. И не всегда тот, кто более опытен может позже признать, что та или иная интересная идея принадлежит на самом деле не ему великому, а начинающему - ему просто выгодно доработать чужую идею, внести 3-4 изменения и по другому ее назвать. Выгоднее для повышения авторитета, самомнения, рекламы и т.д...


    NNL пишет: "СТРАШНО НЕ ЛЮБЛЮ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО я НЕ РОБОТ, путем нажатия кнопок!!!!"
    Это вынужденная мера - очень много рекламного спама...

    ОтветитьУдалить
  4. Анонимный9/6/13 22:24

    Что бы сделать вывод о честности или искренности братьев, достаточно сравнить эту пару постов:
    http://uploads.ru/s9tbW.jpg
    http://uploads.ru/TPcI6.jpg
    И таких пар, противоречивых и взаимоисключающих, в Сети можно найти огромную уйму. Причём, по различным аспектам - профграмотность, терминология, коммерческая деятельность и т.д. И, даже, макрофотография.

    ОтветитьУдалить
  5. Спасибо, это хороший пример!

    Еще один пример для сравнения. В первом случае (фото) мнение Касибы о уже прошедшем слете заточников в Судаке, а во втором (фото)- его же мнение о слете заточников на НБ-2013, который прошел через неделю после написания Касибой этого комментария...

    ОтветитьУдалить
  6. Донец Сергей13/6/13 23:34

    с 1 по 4 августа 2013г. в Судаке , в Генуэзской крепости состоится очередной слет , сбор ,посиделки мастеров по заточке . Там же будет "Город мастеров " . Ударим автопробегом по разгильдяйству и тунеядству .

    ОтветитьУдалить
  7. Анонимный21/6/13 15:59

    Уже более полугода не заглядываю на сайт Заточка Инфо. так как честно говоря надоедает пренебрежительное отношение Сергея Касибы (Киселёва). там какой то тотальный контроль за терминологией и жёсткие требования к описанию инструмента. Прошу прощения, но терминология может разниться даже на двух различных заводах стоящих на удалении 500 метров друг от друга. плюс ко всему часто можно заметить мелкий подхалимаж к модераторам сайта. если глубоко не лизнул,- тебя могут просто удалить или забанить.

    ОтветитьУдалить
  8. Сергей26/6/13 10:02

    "нельзя сокращать или переименовывать названия, писать как есть -великий комбинатор Алекс Касиба сам сократил название - ZI написана на иконке форума

    Сергей. Москва.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Касиба - это "творческий" псевдоним, а не фамилия заточника. Его брат на форумах по заточке обычно пишет под ником Алекс_Инфо...

      Что касается иконки данного форума, то его favicon (значок веб-сайта) действительно содержит буквы "Zi". В данном случае, правила Алекса, о которых он говорит, очевидно на него не действуют...

      Кстати, о правилах. Упоминая о своем авторском праве на правила форумов СПЗ и ФЗИ (а такое вообще может быть?) Касиба немного лукавит - в том виде, который они имеют сейчас, есть и немалая моя "заслуга". Я не бью себя пяткой в грудь из-за этого. Это только еще один штришок к теме о авторстве Касибы...

      Есть еще интересная история про Устав СПЗ, которую могут подтвердить мин 5 чел (если захотят). Возможно позже расскажу...

      Удалить
    2. Сергей27/6/13 13:00

      ЕСЛИ У КАСИБЫ ЕСТЬ РОДНОЙ БРАТ ТО ОН ТОЖЕ КАСИБА

      Удалить
  9. Анонимный26/6/13 15:33

    Наблюдая за форумом Заточка Инфо - складывается впечатление, что он создан исключительно ради само-рекламы Касибы. Часто можно увидеть, когда начинающий заточник обращается к форумчанам за поддержкой с той или иной проблемой(задавая конкретные вопросы) за частую используя не "утверждённый создателями форума технический язык", получает не ответ или помошь, а банальное исправление терминов , на этом общение как правило заканчивается. Большую же информационную часть форума занимают фотографии работ Сергея Касибы, либо же фото работ других мастеров которым сам Касиба по своей (ему одному известной классификации) даёт оценки с предложением дисквалификации мастера. Чёрт возьми - Истинная зрелость личности - это отсутствие желания кому либо что то доказывать. Принципиально не выкладываю своих работ. На мой взгляд каждый заточник знает свои плюсы и минусы, как правило минусы существуют ввиду отсутствия технической возможности сделать более качественную работу, но если на услуги мастера существует спрос потребителя, то его труд имеет право на существование и не Касиба, Ни Алекс-Инфо ни сам папа римский не имеют права давать негативных оценок. Не судите, да не судимы будете.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сергей27/6/13 12:58

      "Наблюдая за форумом Заточка Инфо - складывается впечатление, что он создан исключительно ради само-рекламы Касибы."

      Всё элементарно. Мания величия.Касибы ей страдают\

      Сергей. Мосвка

      Удалить
  10. Анонимный27/6/13 00:14

    Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный 27 июня 2013 г., 0:14 пишет: "Господа! Да забудьте вы об этих клоунах. Заточка-это простое ремесло ,которое можно делать хорошо и очень хорошо и много людей так и делают. Кто бы ты не был- надо всегда оставаться -ЧЕЛОВЕКОМ!"

      Господа, давайте все-же соблюдать несложные нормы приличия, тем более в случаях, когда вы не хотите подписывать своим именем отправленный вами пост - цитата из удаленного поста приведена в значительном сокращении...

      Удалить
  11. Анонимный29/6/13 18:03

    Уважаемый ZAT! Нормы приличия надо соблюдать для приличных людей.
    Вы оцениваете поведение этого -человека- приличным? Если -да- то вопросов нет.Если нет , тогда зачем так комментировать мое сообщение ?
    Если Вас обворовывают ,обманывают и т.д., то почему Вы не называете все своими именами ? Спросите себя честно и честно себе ответьте-ТОЛЬКО СЕБЕ- Что я думаю об этом -человеке- и почему не могу мои настоящие мысли о нем изложить\ прилюдно \так как думаю а не так как ПРИЛИЧНО.
    Если хотите продолжения-мое сообщение откройте - и поймите - это важно для Вас ,а не для меня . И напоследок - странная фраза \тем более в случаях, когда вы не хотите подписывать своим именем отправленный вами пост\ Это важно для Вас? Объясните причину.Меняйте себя уважаемый! Только тогда Вы сможете назвать ВОРА-ВОРОМ а не просто НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК УДАЧИ !

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Разговаривать с человеком, предположительно имеющего отношение к заточке, не известно женщина он или мужчина, из какого города и страны, человеком без имени у меня особого желания нет. Представьтесь, в противном случае ваш последний комментарий будет удален...

      Удалить
  12. Анонимный30/6/13 12:29

    Меня зовут Алексей Петровия Шувалов г.Харьков Сейчас нахожусь в доме отдыха , что сообственно говоря,и дало мне время с вами пообщаться.
    \Разговаривать с человеком, предположительно имеющего отношение к заточке\- это вообще смешно... Видя такую реакцию на мое мнение по вашим проблемам , хотел бы вас спросить.Какую цель вы преследуете ?
    Обычно, умный человек, перед тем как что -то делает , отвечает себе на вопросы - ЧТО я делаю и ЗАЧЕМ!!! я это делаю. Если на вопрос ЗАЧЕМ , вы не можете адекватно СЕБЕ ответить, то тогда вы можете судить о том КТО ВЫ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ , а не жить фантазиями о себе что я такой-то и такой-то...
    P.S.
    Так зачем вы все это писали...???

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Алексей Петрович Шувалов. Глубину ваших мыслей оценил, спасибо! Но все же, как приятно общаться с человеком, к которому можно обратиться по имени (бзик у меня такой)!..

      "Нормы приличия надо соблюдать для приличных людей. Вы оцениваете поведение этого -человека- приличным?"

      Я оцениваю поведение Касибы как поведение непорядочного человека...

      "Если Вас обворовывают ,обманывают и т.д., то почему Вы не называете все своими именами ?"

      В данной статье недостаточно информации, что бы я мог назвать Касибу вором. Что бы это сделать мне надо выложить информацию, подтверждающую, например, что Касиба украл какую-то мою идею и привести весомые доказательства. Ситуация с присвоением Касибой чужой идеи связанной с образованием СПЗ больше касается админа СПЗ и того, кто эту идею предложил. Но второй из них поддержал Касибу, а для первого ситуация как я понял уже устаканилась. В статье я только высказал свое мнение по этому вопросу...

      "странная фраза \тем более в случаях, когда вы не хотите подписывать своим именем отправленный вами пост\ Это важно для Вас?"

      Честно? Если это рядовое сообщение (без наездов и оскорблений), то нет, не важно. Если же, как в вашем случае, комментарий состоит из оскорблений профессионального и личного свойства - да, для меня это важно. В данном случае, оскорбляя человека (и не важно Касиба это или кто-то другой) имейте смелость назвать себя, а не прятаться за анонимностью или вымышленным именем...

      "Видя такую реакцию на мое мнение по вашим проблемам , хотел бы вас спросить.Какую цель вы преследуете ?"

      Алексей, я благодарен вам за поддержку, но в следующий раз, пожалуйста, попробуйте соблюдать хоть какие-то нормы приличия. Что касается моей реакции, то вы ее ни как не могли увидеть. А она была...

      ==
      Алексей, я помню ваш эмоциональный комментарий, вы можете рассказать, где и в чем именно Касиба вам наступил на "больной" мозоль? Спасибо...

      Удалить
  13. Анонимный30/6/13 21:41

    Насчет Касибы-вора...
    Вот яркий и отвратительный пример воровства, которое позволил себе Касиба:
    http://uploads.ru/toQFl.png
    Термины "передняя и задняя поверхность" стары как мир. Их можно встретить в любом справочнике по металлообработке. Но, тем не менее, заслугу внедрения этих терминов, Касиба присваивает себе. А как называется ситуация, когда кто-то присваивает себе чужое?.. Правильно, воровство.
    Более того... Это воровство стало возможным, по причине того, что настоящих, грамотных мастеров в Сети единицы. Что стало следствием той беды, того провала, которые "подарили" нам 90-е годы. До которых, появление подобного заявления, закончилось бы для Касибы полным высмеиванием и пожизненным лишением какого-либо слова. А как называется ситуация, когда кто-то получает дивиденды на всеобщей беде?... Правильно, мародёрство, которое во всём мире, презирается хуже воровства.

    Где-то на ППФ(не смог найти), на вопрос Санька по поводу внедрения этих терминов, Касиба ответил, что не внедрял эти термины, а всего лишь адаптировал их к ножницам. Но, видимо по своей неграмотности, Касиба не знает, что элементы РК не привязываются к какому либо инструменту. Нет ПП стамески, фрезы, ножниц. Есть просто элементы РК.
    Готов съесть свою замечательную, соломенную шляпу, если Касиба, хоть как-то, опишет процесс адаптации этого термина к ножницам.

    Кстати, по поводу т.н. поверхности поддержки... Касиба здесь тоже не новатор. Ну разве что именно в термине.
    То, что в парикмахерских ножницах называется поверхностью поддержки, известно давно. Достаточно поискать, где-нибудь в гараже, старые ножницы по металлу(великий труд "адаптировать" к парикмахерским) и всё станет понятно. В парном резании, кроме ножниц по металлу, эту поверхность можно встретить на ножах для гильотины(кто видел, конечно). И называли её, на производстве, упрочняющей кромкой. А на резцах, фрезах, пилах её называют ленточкой.
    Ну а если следовать Великой Букве Правил, то эта поверхность является ЗАДНЕЙ, и ничем иным.

    Дивиденды с такого воровства, для Касибы, очевидны. Заявление о внедрении, должно возвышать его в глазах начинающего, неграмотного заточника, коих подавляющее большинство. Так же, разместив подобное заявление на своём форуме, Касиба проверяет лояльность своих прихожан - либо они неграмотны, а значит им можно вешать любую лапшу, либо они настолько заинтересованы в расположении Касибы, что готовы согласиться со всем.
    Ну и, поневоле Касиба вынужден прихапать чужой, настоящий термин, ибо то, что придумывает он, всякие там напятники, обушки и т.д., отличаются величайшим дурновкусием, и врядли добровольно приживутся.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
    2. Shear пишет:"Анонимный, а не тот ли ты авторитетный мастер из города "Н", который совсем недавно "....." сказать, где в твоём славном городе "Н" груммер может заточить ножевой блок? Сослался на занятость...
      Я вот думаю, как же так?! Вроде бы в городе "Н" традиции заточки уходят корнями глубже Древнего Египта! Плюс СССР-овская школа... А обычному груммеру отказывают в заточке ножевого блока)))
      Я тебе вот что скажу: ты сначала покажи, а потом ..... Но только объективно, не "по заказу"!"


      Кстати 1. Не буду настаивать, но всех груммеров я отправляю в мастерскую к Сергею Донцу. Перестану отправлять, когда буду делать лучше его. Не вижу здесь проблем...
      Кстати 2. Санек, твой пост это первый, кто хоть косвенно пытается защитить Касибу...
      Кстати 3. По поводу анонимности. Если бы этот пост был подписан зарегистрированным участником Васей Пупкиным, это много-бы изменило? Кто захочет остаться анонимным, тот им и останется, независимо от правил и условий регистрации. Но давайте все-же быть вежливыми...

      Удалить
  14. Анонимный30/6/13 22:17

    ИМХО не стоит бороться с тем, на что мы не имеем влияние.
    Да, у Вашего оппонента есть свои тараканы в голове.(а у кого их нет) Наверное он хороший спец в заточке. Возможно даже отличный.Но лично мне, его манера общаться на форумах претит. И я делаю очень простую вещь, не общаюсь с ним.Он мне возможно интересен как специалист, но он мне не интересен как собеседник.А с не интересными людьми, время тратить в спорах,склоках скучно и не плодотворно.....

    ОтветитьУдалить
  15. Алексей26/8/13 14:25

    Нельзя отказаться от семьи. Даже если она тебя предала.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Форсаж-6? Мне тоже нравится этот фильм. Хотите хороший совет?

      Будьте осторожны! Касибозависимость приобрести легко, но чтобы избавиться от нее могут уйти годы...

      Удалить
  16. Анонимный2/10/13 21:38

    Касибозависимость? Мне кажется, что подобную поведенческую особенность, подарил нам Интернет.
    Человек приходит в Сеть, «оглядывается», мимолётно оценивая кто есть кто, и это определяет для себя как догму. Хотя в реальной жизни, человек врядли поступает так легкомысленно, выбирая для себя приоритеты.
    Если включить мозги, хотя бы элементарный анализ при чтении форумов, можно сделать для себя более-менее адекватные выводы.
    Касиба патологически амбициозен. Технически малограмотен, а порой откровенно глуп. Косноязычен, а значит не в состоянии отстоять или донести свою мысль. Лжив. Абсолютно беспринципен, а для той роли, которую на себя примерил Касиба, принципиальность является важнейшей чертой.
    Всему этому, в Интернете, есть масса подтверждений, которые находятся в открытом доступе. Только читай, думай, анализируй.
    А самое главное — он непредсказуем. И этой своей непредсказуемостью плюёт на людей, даже на тех, кто следует за ним.
    Вот пара показательных примеров — две неоднозначные темы, вокруг которых, всегда масса споров и разночтений — термины и разряды.
    Наверно многие помнят сколько споров было вокруг термина «хонингование». Но, как бы там ни было, термин прижился, им стали пользоваться, а это самое главное. Но Касиба бац, и по боку всех.

    http://uploads.ru/XYNuV.jpg

    Привыкайте к новому, а нравится вам или нет, ему по барабану.
    Тоже самое и с разрядами

    http://uploads.ru/q53Xp.jpg

    Учитесь, ребята, старайтесь. Касиба присвоит вам разряд. Но, когда захочет, просто-напросто сделает вас бракоделами. Так, просто по своей прихоти, походя.
    И опять же, очень хочется понять логику тех людей, которые, после подобного, с какой-либо серьёзностью относятся к словам и действиям Касибы.

    Как говорит ЖСБ — включайте мозги, господа.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. По поводу "разрядов" это отдельный и очень долгий разговор, который я бы поднял рано или поздно. Смею утверждать, что и в этом случае Касиба (как и с идеей СПЗ) за основу взял чужую идею и после доработки дал ей другое название. Если у читателя есть сомнение в моих словах, то я готов участвовать в дискуссии и отстоять свою точку зрения - нынешняя система разрядов Касибы является плагиатом! Кстати, Касиба знаком с этим моим мнением...

      Удалить
  17. Анонимный6/10/13 22:31

    А разве существует система разрядов, украденная или разработанная Касибой? Где бы ознакомиться?
    Или, быть может, вот это можно считать системой:
    http://uploads.ru/rbsSP.jpg
    Где первые три разряда не имеют отношения не то что к ЗПиМИ, но и к заточке в целом.

    Или вот этот дебилизм(ну не находится более мягкого определения):
    http://uploads.ru/tB4cz.png
    Где квалифицированный специалист 1-го и 2-го разряда, может позволить себе, законно гробить инструмент клиента. И только с 4-го разряда начинается качественная заточка.

    Или вот этот бред, согласно которому 1-й и 2-й разряд, можно присваивать абсолютно любому. А пять ножниц, заточенных по пяти разрядам, будут иметь пять разных геометрических параметров углов.
    http://uploads.ru/9Ekbd.jpg

    А вот основания, по которым были разработаны разряды:
    http://uploads.ru/zF2hg.jpg
    Это пишет адекватный и здоровый человек? Очень сомневаюсь.

    Нет никакой системы разрядов, ни украденной ни разработанной. Есть бред, не совсем здорового человека. Вот для чего это затеяно Касибой:
    http://uploads.ru/GZPCp.jpg
    У Касибы физиологическая потребность командовать,указывать, поправлять, запрещать-разрешать, определять. Комлекс африканского царька, с корнями в раннем детстве.
    И опять же, хотелось бы понять логику человека, который по серьёзному относится к этой системе разрядов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не буду повторяться, ЗДЕСЬ я уже высказал свое мнение о система оценки качества заточки ножниц по фотографиям, предложенной Касибой...

      Логика присутствует в действиях, если говорить о пиаре и вспомнить, что "разряды" заменили "эксклюзивную" заточку, которую стали делать чуть ли не в каждой мастерской...

      Удалить
  18. Анонимный! Я в жизни не поверю, что тебя нет на форуме Касибы под каким-нибудь "левым" ником. Можешь кричать на весь инет что тебя нет там. Но ты не упустишь возможности подсмотреть за Касибой. Только, как ты выразился, "послушники" не скрываются под "левыми" никами.
    Как то ты писал, что вакуумная закалка - это очень дорогая технология и т.д. и т.п. Писал в ответ Касибе, когда тот утверждал, что кусачки закаливаются в вакууме. Так вот рассказываю тебе. Вакуумная закалка - это технология очень даже доступная и "вакуумно-закалочная печь" (точное название из "маршрутной карты №..... технологического процесса изготовления....." наверно знакомая бумажка для тебя) есть на многих заводах. Дай железо, заплати - и они закалят. Выходит, что ты необоснованно обвинил Касибу в этом вопросе?
    Теперь о могучей СССРовской школе. Ты был прав, что все процессы бюрократизированы и вся работа расписана по минутам. Я побывал на нескольких Российских заводах - везде так. Мне сразу предложили за немалые деньги разработать "технологию". Но видя их результат... Да ты сам знаешь, что халтура на заводах полная! Они "дырку просверлить" (по другому их работу не назовёшь) даже нормально не могут. При этом у них есть отличное оборудование, площади, специалисты... Даже 3D-модели машина делает!
    Но вот я тебе что скажу, они не хотят работать... И все эти разговоры о заоблачно-дорогом производстве в России - чушь собачья! Они могли бы конкурировать по цене и качеству даже с Китаем!!! Не хотят... Как делали криво, так и сейчас "лепят".
    Вот тебе и школа. Знания, может быть, там лучшие. Но толку - ноль!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный9/10/13 20:47

      Санёк, я понимаю твоё желание заслужить благорасположение Касибы, видимо для того, чтобы с его помощью пополнить свой арсенал многострадальных наработок. Тем более, что Касиба был прав, в отношении тебя.
      http://uploads.ru/xTjpO.jpg
      Но вот вопросы ты подбираешь какие-то убогинькие. Я тебе уже говорил, что ты мне не интересен.
      Но опять, тем не менее...
      По поводу регистрации... Всё что мне нужно на форуме Касибы, я могу взять без регистрации. С профессиональной точки зрения, Касиба мне не интересен, поскольку я считаю его очень посредственным заточником. Подсматривать за ним... Повторюсь, того что мне нужно увидеть в Касибе, полным-полно рассыпано по Сети. К тому же, я не люблю премодерацию на профильных форумах(предвижу твои вопросы, отвечаю — на ППФ есть возможность поспорить с Касибой, когда он не полный царь. А здесь, я компенсирую своё самолюбие, не подписывая посты.). Так что, региться там, мне нужды нет. А веришь ты в это или нет, мне глубоко-глубоко по барабану.

      ====Как то ты писал, что вакуумная закалка - это очень дорогая технология и т.д. и т.п.....Выходит, что ты необоснованно обвинил Касибу в этом вопросе?====

      Экий ты, Санёк, забывчивый. Мы же с тобой всё это обсуждали. И на форуме, и в личной переписке. Посмотри эл.почту от 1 марта 2012 года в 20:25. Если снёс, скажи, я здесь повторю.

      Все эти разговоры, о вакуумной закалке, начались после появления в википедии статьи о накожницах. Автор статьи показал себя, как очень глупый и неграмотный в профплане человек. Я отреагировал на это темой на ФУЗе «О пользе википедии...» Автором я прямо назвал Касибу. Никаких возражений или опровержений об авторстве не поступило. Однако текст статьи изменился. Появилось более-менее правильное описание процесса вакуумной закалки. А так же появилась строка:»Еще, закалку проводят на воздухе или в масле, используя для нагрева под закалку муфельную печь.». До этого говорилось, что накожницы, при изготовлении, подвергаются ТОЛЬКО вакуумной закалке.
      Так вот, Санёк, все мои возражения, по этому вопросу, сводились не к тому, что это дорого, хотя даже тебе, думаю, понятно, что вакуумная закалка гораздо дороже обычной. И не к тому, что найти такую печь трудно. А к тому, что НЕТ НИ ЕДИНОЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ПРЕДПОСЫЛКИ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ ВАКУУМНОЙ ЗАКАЛКИ, ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ КУСАЧЕК.
      Такая закалка оправдана в трёх случаях:
      1. Если кусачки, после печи, сразу идут на витрину.
      2. Если у тебя под боком есть действующий процесс вакуумной закалки. Тогда эта операция не прибавляет себестоимости.
      3. Если ты хочешь придать большей значимости своему инструменту в стикере или на сайте, наряду с лазерной заточкой или технологии самозатачивания.

      Я понимаю, Санёк, что тебе претят простые или элементарные операции. Ты и переклёп усовершенствовал. Я ведь описал технологию, доступную для любой мастерской, но тебе, с твоими выдающимися достижениями, такая простота не подходит. Думаю, постель ты растачиваешь на координатно-расточном с лазерным центроискателем. Заклёпку получаешь методом профильной шлифовки. А молоток тебе заменил смарт-пресс, с дозированным усилием сжатия. И именно поэтому тебя не устраивает обычная закалка, а подавай вакуумную. Что ж... Как говорит Дим — когда коту делать нечего.....

      ====Теперь о могучей СССРовской школе.====
      Что делать, Санёк, что делать.... Везде, сейчас, хватает таких как ты, как Касиба. Которые пару операций освоили и начинают мнить себя великими спецами. Это беда 90-х, когда нарушилась преемственность поколений.

      Удалить
  19. Анонимный, ты очень умело выдёргиваешь слова из контекста и направляешь их в нужное тебе русло. Ты с таким же успехом можешь всё перевернуть, если будет нужда. Поэтому к твоим постам с подколками и перевёрнутым с ног на голову смыслом, я отношусь со смехом.
    Преемственность говоришь... До тех пор, пока была преемственность, у нас выпускали гремяще-кипяще-неедущие машины. Но когда преемственности не стало, то начали нормальные машины выпускать. Правда, с помощью зарубежных коллег, у которых нет на заводах землячества, которым важен результат продукции, а не родственников на тёплое местечко пристроить.
    Наверно ты знал весь цикл производства на своём заводе? Ты был такой же "мартышкой", выполняющей какие то операции.
    Анонимный, я понимаю твоё желание заслужить расположение некоторых людей. Видимо для того, чтобы с их помощью пополнить свой бумажный арсенал. Но вот посты ты пишешь порой слабенькие: заказная критика. Правда, пишешь красиво! Наверно благодаря вечным нотациям от начальников перенял их способность чесать языком?
    Анонимный, а думаешь ты многим интересен? Ты сам тут раздул, задев меня.
    Ты можешь много рассказывать о супершколе и справочниках. Только результата этих изысканий мы не видим ни в магазинах, ни в автосалонах, ни среди личных вещей. И давно привыкли к такой "преемственности": если ножницы - то не режут, если машина - то не едет, если кран - то течёт, если хорошая дверь - то плохой замок, если хороший замок - то ключ сломается и т.д. Везде хватало таких как ты...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный10/10/13 21:54

      ====Ты сам тут раздул, задев меня.====
      Санёк, а разве я задел тебя первым??? Будь поскромней.
      И, кстати, ты реально считаешь, что кто-то заказывает критику на тебя??? Спустись с небес, Неуловимый Джо.

      Удалить
  20. Анонимный10/10/13 12:34

    P.S. Санёк, что-то у тебя с логикой случилось. Раньше, вроде, всё было нормально.

    Обвиняешь меня в том, что я левым образом подсматриваю за Касибой, но тут же пишешь:"Только, как ты выразился, "послушники" не скрываются под "левыми" никами.". Естественно... Послушник на то и послушник, что бы послушно выполнять требования, какими бы унизительными они не были.
    Затем, выступая в роли адвоката Касибы, поднимаешь замшелую тему, которая лишний раз напоминает о тупости подзащитного.
    Ну а это:"Теперь о могучей СССРовской школе....... Я побывал на нескольких Российских заводах .............Вот тебе и школа." - вообще вопреки всякой логике.

    Этот твой пост, напомнил ситуацию, когда ты всё разжевывал для начинающих. Помнишь? "для Евроньюс"? Надо пересмотреть.

    ОтветитьУдалить
  21. Донец Сергей11/10/13 08:19

    Ребята , не надо ссорится . Цена вопроса - инструмент . Анонимный его изготавливает с нуля , а ты, Санек ,его закупаешь и перетачиваешь . Он работал мастером маникюра ,а ты нет ( для понимания самого процесса ). Его мнение о происходящем на просторах инета не меняются ... в отличии от твоих комментариев . Общаясь с " Анонимным " в живую и упрекнуть его в "заказухе " надо быть еще более отмороженным чем особи в "отстойнике " .
    Вы живете далеко друг от друга и требования клиентов к конструкции инструмента тоже различна . Что вы делите ?
    Санек , "бывать на нескольких заводах " и работать на них не совсем одно и то же . У нас в Днепре построили новый электро - плавильный цех ( в мартене этого завода я работал ) ,так там проводят экскурсии ( платные ) . Можно сходить на экскурсию на корабль , подводную лодку или прожить неделю ( хотя бы) по тем правилам и распорядку ,который заведен в каждом конкретном случае .
    .. и может хватит поминать "касибу " не злым тихим словом . Ну наговорил глупостей ,с кем не бывает . Предлагаю - понять ,простить и отпустить . ..ему еще Илью учить .

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Ну наговорил глупостей ,с кем не бывает . Предлагаю - понять ,простить и отпустить ."

      Понять можно того, кто осознает свои ошибки, простить - кто приносит извинения, отпустить - того, кому это будет не во вред...

      Удалить
  22. Анонимный, ты в очередной раз вырываешь удобные тебе фразы. На меня никто статьи не заказывал - это ежику понятно. Ни на Журбу, ни на Валеру и ни на кого не заказывали. Мы не политики и не звёзды шоу-бизнеса. Все твои статьи направлены против ЛЮБОГО, кто высказался относительно "могучей кучки". А повод ты найдёшь любой: от личных бесед до гомосятины. Главное, чтоб "объект" однажды выронил фразу, которую ты можешь подогнать под свой опус. Пусть даже не по теме - не имеет значения.
    Начал первым именно ты. В теме "путь к истине", которую снесли вместе с твоими постами. Что ж ты не предъявил за это, как предъявил в своё время СПЗ за тему "наша песня хороша..."? И не предъявишь, так как на крючке.
    Я же своё мнение о "могучей кучке" высказывал именно на их форуме. А ты продался и тут же придумал нелепые теории о бизнесе, в котором ни черта не понимаешь. Если б понимал, то не попался бы на крючок. А теперь к тебе тянутся ниточки от кукловодов.
    Серёг, завязывай уже. Ты столько всего написал, что вокруг тебя уже пустота.
    А если учесть тот факт, что ты не можешь различить болванку маникюрных ножниц от заточенных, то изучай современную школу. Хотябы по фотографиям.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный12/10/13 20:40

      Санёк, вам хочется считать себя и выглядеть в глазах других, гораздо весомей и значимей, чем есть на самом деле.
      Касиба считает заточку ножниц, чем-то элитарным и суперпрофессиональным. Понятие - услуга широкого потребления - для него оскорбительна. Журба постоянно глобализирует роль заточника в судьбе индустрии красоты. Ты вот, тоже считаешь заточку ножниц настолько высококвалифицированной работой, что зазорно заниматься чем-то другим параллельно. Ну а твои параноидальные фишки - рейдерство в заточке, промышленный шпионаж за твоими наработками, попавший в сети заточной мафии и вынужденный писать критичные пасквили на конкурентов - это вообще супер.
      Как-то всё это несерьёзно, по детски что ли. Ведь в реальности всё гораздо прозаичней.

      Удалить
    2. ,, Журба постоянно глобализирует роль заточника в судьбе индустрии красоты.,,

      Анонимный, по этому поводу прекрасно было написано Рыжим Ежиком. Ни чего вроде сложного нет в заточке ножниц, а почему же тогда столько нареканий? Услуг широкого потребления полным полно, А хорошего качества вот почему то мало. Вроде как ни чего сложного. А Саша молодец, что-то новое придумывает, в командировку летал, а кто еще сможет так?

      Удалить
    3. Анонимному.
      Серёг, завязывай уже. Ты столько всего написал, что вокруг тебя уже пустота.
      А если учесть тот факт, что ты не можешь различить болванку маникюрных ножниц от заточенных, то изучай современную школу. Хотябы по фотографиям.

      Еще раньше писал тебе, не связывайся.

      Удалить
    4. СТОП!!! ЖСБ, а давай здесь не будет трогать прекрасных жен! Ни своих ни чужих. Сергей, при следующем упоминании я удалю весь пост...

      ==
      "Саша молодец, что-то новое придумывает, в командировку летал, а кто еще сможет так?"

      Санек, тебе действительно нужна эта лесть?..

      Удалить
    5. Анонимный13/10/13 16:07

      ====Услуг широкого потребления полным полно, А хорошего качества вот почему то мало.====
      Журба, а почему ты ставишь знак неравенства между услугой широкого потребления и качеством(ещё один грех Касибы)?
      Серёга, помнишь как ты горел выставками, всех призывал, агитировал? А потом как-то поутих, успокоился. Когда на выставке появились другие заточники, для тебя случился, своего рода, шок. Ты такой весь звёздный, профессиональный, а приходится визитки раздавать. А рядом какие-то жопорукие голов поднять не могут, к ним толпы ломятся. Как ты, только, эти толпы не обзывал - и курицы, и колхозницы, по всякому.
      Вы, которые считаете свою работу выше ширпотреба, обижены этим. Считаете, что если только эти толпы узнают о вас, т.н. эксклюзивщиках, то моментально станут вашими клиентами. И поэтому вы постоянно обсираете этих, по вашему мнению жопоруких, не забывая(а может и в первую очередь) упомянуть какие вы замечательные. И инициатива таких обсирательств, которые приносят в сообщество склоки и расколы, исходит именно от вас. Освежи свою память, Журба, почитай названия тем, открытых лично тобой на ППФ. Потому что вы считаете себя правыми, поскольку делаете лучше. Но ваш т.н. эксклюзивный подход тоже уязвим, как с моральной, так и с технологической точек зрения. И его можно оспаривать, и оспаривать на серьёзном уровне. Да только зачем? Вы выбрали для себя такой подход к работе, на него находится потребитель и Бог вам в помощь.
      Но это не значит, что другие подходы к работе не имеют права на существование. И не потому, что одни "жопорукие", а другие курицы, а потому что одни делают так, как нужно другим, а этим другим не нужно большего. И тебе, Журба, не нужно плакать о недостатке хорошего качества. Просто разные понятия о качестве. Причём не у "жопоруких", а у их клиентов.
      Если из толпы "куриц" и "колхозниц" взять 10 человек, для того, что бы ты их обслужил по всем тем канонам, о которых ты постоянно рассказываешь, сколько, ты думаешь, станут твоими постоянными клиентами? 1-2, да и то сомневаюсь. Остальные вернутся к "жопоруким", а 4-5 из 10 покрутят пальцем у виска на твою работу. Нет, конечно качество твоей работы им понравится. Их абсолютно не устроит то, что будет предшествовать результату - цена, время ожидания, твой трендёж о судьбе индустрии и т.д. Им нужно "Просто, что бы резало..." - быстро и подешевле. И таких "куриц" и "колхозниц" подавляющее большинство, чем тех, кому нужен твой подход к работе. Поэтому у "жопоруких" всегда будут толпы, а ты будешь приходить на выставку гостем.
      До тебя это дойдёт, Журба, просто ты ещё в профессии без году неделя. Так вот, когда дойдёт, когда ты поймешь, что ты с "жопорукими" никак не пересекаешься, то станешь спокойней, добрей, перестанешь заглядывать по чужим тарелкам, обсирая чужое меню и дела твои пойдут гораздо лучше, а значит и жаба перестанет душить. Ну и, соответственно, перестанешь сетовать о недостатке хорошего качества и судьбе Индустрии.
      А если сейчас хочешь понять всё это, то посади в своей мастерской паренька-наёмника, который будет затачивать с подходом "жопоруких" и через полгода ты удивишься от того, как вырастут общие доходы твоей мастерской. Попробуй.

      Удалить
    6. Анонимному.
      ===Журба, а почему ты ставишь знак неравенства между услугой широкого потребления и качеством(ещё один грех Касибы)?===

      А почему должен ставить знак неравенства? Услуг широкого потребления больше ни кто не спорит. Их на каждом углу и у нас в Питере полным полно. Есть даже услуга как заточка маникюрки по 70 руб. Хотят подкупить лохов низкой ценой. Не знаю, может и находятся подобные. У тех кто предоставляет подобные услуги(именно по такой цене и у нас), мозг работает в их понимании правильно. Ну что тут поделаешь....
      ===Серёга, помнишь как ты горел выставками, всех призывал, агитировал? А потом как-то поутих, успокоился. Когда на выставке появились другие заточники, для тебя случился, своего рода, шок. Ты такой весь звёздный, профессиональный, а приходится визитки раздавать. А рядом какие-то жопорукие голов поднять не могут, к ним толпы ломятся. Как ты, только, эти толпы не обзывал - и курицы, и колхозницы, по всякому.===

      Помню конечно, было рвение, но по исходу времени все стало однообразным, не интересным и более дорогим(сама выставка). Мастеров ты прав стало больше, но ни чего не меняется и не изменится поверь моему опыту. Вот только не надо переиначивать мои слова по поводу тех кто не поднимал голов и жопоруких. В посте у Волосика такого нет.
      Знаешь, раздавать визитки за 50000 руб. дороговато что-то. Не вижу смысла. Ты этот пост наверно частично скопировал по заранее заготовленным цитатам. Ну придумай что-то новое. Ну вот честно, скучно тебя читать, жалко времени. Какое то однообразие понимаешь ли. Напряги извилины, ведь ты не дурак.
      Помню кажется в 2011 году в феврале, на выставке было 14 мастеров по заточке. Решила наверно вся Москва приехать и обломились, заточников много, а работы видимо не на всех хватило.
      Сидят такие и бамбук покуривают. Только не спорь, тебя не было и не можешь все знать!
      ===Вы, которые считаете свою работу выше ширпотреба, обижены этим. Считаете, что если только эти толпы узнают о вас, т.н. эксклюзивщиках, то моментально станут вашими клиентами. ===
      Очень хорошо что так. Произошел самоотсев, рано или это было. Все клиенты разные и у всех разные потребности и услуги как таковые тоже. А кто тебе сказал что кто-то обижен? Наоборот, стал работать меньше на потоке(на выставках), а зарабатывать больше. Но один хрен, ну не получалось на выставке отдыхать. Работа.
      ===Им нужно "Просто, что бы резало..." - быстро и подешевле. И таких "куриц" и "колхозниц" подавляющее большинство, чем тех, кому нужен твой подход к работе. Поэтому у "жопоруких" всегда будут толпы, а ты будешь приходить на выставку гостем.===
      Тут ты прав, таких желаю чтобы резало поболее будет. Так и хорошо! Мне меньше с ним трындеть надо о ,,спасении индустрии,, Блин, ну смени ты пластинку, на...ть мне на индустрию. Сделай себе перезагрузку, думаю поможет. Я себе сделал и знаешь, результаты есть. А ты наверно по старости забыл где эта кнопенция находится. Эх, все мы стареем, должны быть более мудрыми, а нет, все туда же. Меня больше интересуют другие люди, более интересные. Только не пиши что с более дорогим инструментом. Знаю и так что ответишь мне.
      Вот даже пришел гостем, походил и ушел. Вот ты бы взял и приехал на выставку хоть раз, посмотрел своим опытным глазом что и как. Может и с тобой увиделись, сходили бы ко мне в мастерскую, пообщались бы.
      В профессии маловато ты прав, всего семь годков, другие поболее будут. Но вот пойми, воз и ныне там. Может и изменится и индустрия с облегчением вздохнет как только после сор...ра. Вот ОНИ, наконец то появились спасители наши!!!
      Блин, тут можно по всей этой истории такую хохму написать, ,,Трембита,, и рядом не стояла. Хотя минер тогда нашел интересную книжицу. Можно было такую же написать.
      Парнишку не хочу сажать наемного, знаю что будет и без тебя. А деньги заработаю лучше другим способом.
      Поверь, добрее стал, вот только ты что-то не меняешся, хотя проблески есть.

      Удалить
  23. Идеология Касибы больше не работает. Это доказало СПЗ-2, уход Касибы из модераторов ППФ и разворот правил ФЗИ на 540 градусов. С идеей союза заточников Касибы сами себя посадили в гамно и признали это. Плагиат это или не плагиат но Вы чужие идеи выдаёте за свои а у заточников долгая память. Страшилки в какой бы жопе сейчас все были если бы не великие Алекс с Касибой смахивают на оперу "Если бы бабка была дедкой" и показывает всю никчемность Вашей гениальности которая построена на слепой вере и подчинении. Ни кто кроме Сергея Журбы сегодня не прыгнет вслед за Вами с моста и не будет биться головой о стену.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Плагиат это или не плагиат но Вы чужие идеи выдаёте за свои..."

      Совершенно верно - это основной момент. Его можно называть и заимствование идеи, кража идеи, недобросовестная конкуренция или нарушение авторских прав, а во всем мире для этого есть общее название - кража интеллектуальной собственности...

      ==
      "Ни кто кроме Сергея Журбы сегодня не прыгнет вслед за Вами с моста и не будет биться головой о стену."

      Тут вы преувеличиваете - Журба не будет прыгать. Помочь - поможет, поддержать - поддержит, но прыгать и стену бить не будет...

      Удалить
    2. NNM
      ,,Ни кто кроме Сергея Журбы сегодня не прыгнет вслед за Вами с моста и не будет биться головой о стену.,,

      А вам уже уведомление пришло?

      Удалить
    3. А Вы уже прыгнули?

      Удалить
  24. Анонимный, всё действительно гораздо прозаичнее. Это даже не пластиковый мир. Это ИНТЕРНЕТ-ПАРАНОЙЯ!
    И никто не хочет казаться весомее, чем есть на самом деле. Ты думаешь, что кто то хотябы однажды специально испортил инструмент Клиенту? Но, не кривя душой, у каждого были такие случаи. Лично я ломаю в год по нескольку инструментов. В этом году уже 3-4 и не стыжусь этого.
    А ты решил в успешных ковбоев поиграться? Это к слову "о трёх успешных мастерских". Задел меня - получи! Заденешь ещё - сильней получишь!

    ОтветитьУдалить
  25. Анонимный12/10/13 22:31

    ====Задел меня - получи!====
    Ты о чём? У тебя явно звёздная болезнь.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный13/10/13 22:08

      Санёк, когда я читаю твои вот эти "укусил", "получи", "сильней получишь", в мой адрес, то вспоминаю этот фрагмент из фильма.
      http://www.youtube.com/watch?v=ARUVSaqBYz4
      Ну чем ты меня кусаешь? Одинокой, заблудившейся, недовольной грумершой? Люфтом в манипуляторе? Тем, что я не видел заточеных маникюрных(кстати, почему маникюрных?) ножниц? Или тем, что я лошок от бизнеса, попавший в сети заточной мафии? Но всё это несерьёзно как-то. Похоже на пузыри по воде, когда не сдержишься, лёжа в ванной. Такие же пузыри, как и после твоего ответа международной, заточной экспансии. Вроде тогда тоже, герой-патриот, руки прочь от родных пенат, я вам, блин, покажу. А на самом деле, обделался по детски.
      Здесь, похоже, тоже к этому идет.
      Или ты какой-то козырь приготовил, в виде "трёх успешных мастерских"? Для меня непонятно, но, видимо, я должен бояться?
      Рано тебе, Санёк, со взрослыми тягаться.

      Удалить
  26. Shear я прочитал Ваше сообщение на ФЗИ. Вы очень показательно отделили ZAT от СПЗ и это правильно он здесь вообще ни причём. Какой молодец оказался Касиба он и тему закрыл и объяснил кто есть кто а супер крутой PR-гений Алекс ещё в 2006 сайт открыл. Алекса я помню. Пока Касиба ишачил и зарабатывал на кусок хлеба Алекс бегал по парикмахерским и выпрашивал денел. Shear в заточке существуют интересы а друзей не бывает. Ещё раз в этом убедился. ZAT не удаляйте это сообщение.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да не буду. Общайтесь дальше...

      Удалить
    2. А в чем молодец Касиба? Решил тему закрыть, продемонстрировав свое влияние и превосходство на до мной. Наверно посчитал себя богом. Он опытный мастер спору нет, но у каждого человека есть свои плюсы и минусы. Я не в обиде. Понял очень важное за эти годы. Работай ищи, не заискивай ни перед кем и будь самим собой. Ну а если кому нравится выяснять отношения и спорить, наверно сами этого хотят. Да лучше быть одному, чем быть под кем-то.

      NNM= ,,Shear в заточке существуют интересы а друзей не бывает. ,,
      Золотые слова! Но должны быть прежде всего нормальные отношения.

      Удалить
  27. NNM, здравствуйте!
    К сожалению, я не читал Ваши посты и не видел Вас на форумах в то время, когда происходили все события с СПЗ. Я был противником удаления всей истории, в том числе рекомендовал Валере не "зачищать" этот Блог. Это наверно, моё мнение не пересекалось ни с чьими интересами?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Парни, моя скромная персона не заслуживает вашей перепалки. Но раз вы вспомнили события февраля 2012, то позвольте освежить их ССЫЛКОЙ...

      Удалить
    2. Shear с тем Вашим мнением Вы были более проницательным и честным а сейчас Вы ищите выгоду и блюдите свои интересы.

      Удалить
  28. Анонимный, а твои посты напоминают другую ситуацию. Как несколько рабочих после смены, "уговорив на троих" поллитра, обсуждают какой у них нехороший мастер в цехе, и что вообще всё производство на них только держится.
    По поводу командировок, Сергей Борисович, так это любой может. Разговорный английский, загранпаспорт, чемодан, аэропорт. Эта командировка далеко не последняя.

    ОтветитьУдалить
  29. Блин, Валера, что с авторизацией? Пока творил послание Анонимному, вылетел с блога. Старался и на тебе. Сообщение наверно не появится. Было вдохновение и время. Жаль.

    ОтветитьУдалить
  30. Анонимный14/10/13 19:53

    ====Как несколько рабочих после смены, "уговорив на троих" поллитра, обсуждают какой у них нехороший мастер в цехе, и что вообще всё производство на них только держится.====

    Санёк, ты абсолютно не знаешь и не понимаешь сути вопроса, о котором пишешь, я имею в виду производство. Потому что не знаешь, после какой по счёту поллитры, начинаются разговоры о работе. :)

    ОтветитьУдалить
  31. Дед, заточка доступная по цене и времени конечно нужна и очень востребована. Но ты делаешь то, в чём обвиняешь меня: "ты абсолютно не знаешь и не понимаешь сути вопроса, о котором пишешь". В московских "студиях заточки" постоянная текучка кадров, хамское отношение к работникам (заточникам). Клиенты могут попасть как на опытного заточника, так и на ученика, вчера пришедшего с нуля. Изменив выбор студии, они завтра могут попасть на этого же ученика, только уже в другом месте. Может произойти и наоборот. То есть нет стабильности в качестве. А главное, нет стремления к стабильному качеству.
    "Эксклюзивщики" же, как ты выразился, выдают качество стабильное. Хорошее или не очень, но стабильное!
    В первом случае "бизнес" направлен по большей степени на объём, во втором на наработку постоянных Клиентов.
    Что ж ты не выдаёшь свои рецензии, когда маркетологи заточных студий в Сети предлагают супертехнологию становления суперзаточником за две недели по "мировым стандартам"? И кричат про суперкачество своей заточки не меньше "эксклюзивщиков"!
    Каждый, Дед, привлекает Клиентов по-своему. Но в силу того, что ты не общаешься с Клиентами каждый день, не видишь каждый день б/у инструменты, ты не можешь делать объективных выводов и полагаешься на свои догадки.

    ОтветитьУдалить
  32. Донец Сергей15/10/13 23:16

    Доброго Вам всем общения ! ...понятие "супер" можно не употреблять . Просто есть последовательность операций и приемы ,которые можно менять ...все зависит от конкретной ситуации и от уровня исполнения . "Студия " можно заменить на мастерская ... так звучит менее пафосно . Если клиенту понравилось ,то он\она найдет возможность выяснить номер телефона именно того ,кто удовлетворил её ... в хорошем смысле . Одна клиентка ( из Одессы ) нашла мой телефон ... вырвала "признание" у Жени Шлифа ...о степени пристрастия в дознании сочла необходимым умолчать . Ну с Женей мы не общались года три . Главное результат получен и её он удовлетворил .
    По построению всего дела ( своего дела - бизнеса ) в целом , надо рассматривать несколько направлений , 1 - заточка ,2 - продажа инструмента , 3 - продажа сопутствующих товаров . Как ты точишь ?,Что ты продаешь ? Что ты предлагаешь в замен на выданный тебе кредит доверия клиентом , зависит от многих факторов .1- как стоят руки ( работоспособность и желание совершенствоваться ) ,2 - коммуникабельность ( хамство ="звездность " , предложение интимных услуг за услугу даже не обсуждается ) , 3 - чувствуешь ли ты глубину твоего рынка ( по услугам и товару) , 4 - цель ( быстро деньги или долго ,но клиентов ) , 5 - постоянство места дислокации и постоянство мобильного номера .
    Все это можно найти в сетях .
    Санек , ты не изготавливал инструмент с нуля и ты не работал кузнецом, ты не работал мастером маникюра ( последнее тоже не про меня ..хотя в свое время я не плохо крутил спиральную химию на ровные коклюшки без папильёток ) и общения с выше крыши ,по этому в силу именно этих обстоятельств Дед опирается на свой опыт и в праве высказываться , а принимать или не принимать его поправки и рекомендации к ведению этого бизнеса каждый решает сам для себя . Он был по ту сторону стола ... ни кто другой на это не решился . Ты будешь смеяться ,но он таки знает суть вопроса ...причем со всех сторон .Я буду слушать \ читать его молча .. чего и тебе желаю .

    ОтветитьУдалить
  33. Сергей, речь об услуге широкого потребления. Если Клиенту нужно искать возможность, выяснять номер телефона, то это уже не услуга широкого потребления, а целенаправленный поиск заточника. Так как качество других Клиента не устроило.
    Кто тебе сказал, что я не изготавливал инструмент с нуля? Первые ножницы сделал ещё за много лет до того, как серьёзно занялся заточкой.
    "Студия" - это слово как раз нынче в моде среди мест заточки широкого потребления.
    И что тебе всё стол мерещится? Покушать хочется? Так не пиши натощак, сначала пообедай.

    ОтветитьУдалить
  34. Даже если клиенту придется искать номер телефона это все равно будет услугой широкого потребления. Тем более, что телефон по знакомству совсем не означает, что клиента устроит качество услуги. Парни, вы конечно извините, не хочу показаться нудным, но чтобы это не продолжалось до бесконечности:

    [Заточка] является коммерческой материальной, потребительской (или производственной) услугой осязаемого действия со стандартизованной (или творческой) алгоритмизацией индивидуального (или широкого) потребления. В зависимости от ситуации может быть идеальной степени реальности (или реальной), простой (или сложной) и добровольной (или навязанной)...

    Это то, что я нашел за 15 мин. в гугле. Но встретились и более интересные цитаты:

    Идеальная услугаэто абстрактная теоретическая модель того или иного вида сервисной деятельности. Она включает правила обслуживания населения, стандарты качества, технологию оказания услуги.

    Реальная услугаэто конкретные материальные действия, направленные на удовлетворение потребностей клиента. Услуги в их реальном исполнении всегда отличаются от идеальных. Реальные услуги индивидуализированы по исполнителям, потребителям, конкретным условиям их оказания.

    Это выдумал не я, но мне кажется, что последние две цитаты многое могут объяснить в плане споров о суперкачестве и эксклюзивщиках. Инфа взята здесь...

    ОтветитьУдалить
  35. Донец Сергей16/10/13 22:14

    Санек ,"стол " имел ввиду рабочий . Рекомендация клиентов своим коллегам это и есть "сарафанное радио " и поиск мастера по наслышке ( отзывы ) это нормально . Блин ,опять прописные истины ...или ты пытаешься тролить за весь "отстойник ".
    Валера ,ты не нудный . Это просто конкретика в чистом виде .

    ОтветитьУдалить

Авторизация через Google, Gmail, LiveJournal, WordPress, OpenID и т.д. Запрещены ссылки на другие сайты. Комментарии премодерируются, их появление может занять некоторое время.