.

16 августа 2013

Безопасность и анонимность в интернете.

В последние годы в интернете наблюдается тенденция, когда всё большее  количество владельцев и админов различных сайтов, социальных сетей, форумом и т.д., под тем или иным предлогом, пытается вытянуть из нас  наши персональные, во всем мире считающиеся  конфиденциальными, данные. При этом у каждого их них свои "благородные" цели и причины, но все они обладают базой данных своих пользователей и просто посетителей, которая постоянно корректируется и увеличивается в размерах...

Среднестатистический пользователь сети, тем более не совершающий противоправных поступков, редко задумывается о вопросах личной безопасности и анонимности в интернете. Но вряд ли любой из "среднестатистических" будет себя комфортно чувствовать, если после регистрации на каком-нибудь сайте или форуме его можно будет легко идентифицировать в реальной жизни. И дело не только в  их email или имени - при регистрации некоторые интернет-ресурсы в обязательном порядке, требуют указания ваших настоящих Ф.И.О.; дату и место рождения; образование, семейное положение, специальность, город проживания и т.д. А на отдельных форумах даже обязательна публикация вашего личного фото. И при этом требования к вашей фотографии мало чем отличаются от требований к фотографиям при получении гражданского паспорта вашей страны!

Каждый день, ужесточая требования регистрации и вытягивая все больше данных о нас, нам рассказывают, что это нормально и правильно. Нас приучают, что именно так нас защищают от плохих парней. Но давайте подумаем, комфортно ли мы себя будем чувствовать, например, на улице если любой прохожий будет знать о нас все - где мы живем, с кем общаемся, сколько зарабатываем, где учатся наши дети, когда и куда едем в отпуск и т.д.?

Если же заглянуть вперед, то сегодня невозможно сказать каким боком  такая доверчивость выйдет нам даже через 2-3 года. Может быть надо остановиться и подумать - а что мы делаем? Вам не кажется, что вольно и/или не вольно, соглашаясь на чужие правила и оставляя кому-то свои личные данные мы сами и создаем правила нашего поведения, в которых от нас уже ни чего не зависит? И позже, считая эти правила догмой, мы не замечаем когда нам начинают "промывать мозги", создавая для нас чужих идолов и "священных коров", навязывать свое мнение и т.д.

Говоря о "вольно и/или не вольно" я говорю о случаях, когда мы добровольно оставляем о себе самые подробные сведения и когда сведения снимаются автоматически при посещении того или иного форума или сайта.

Почему же тогда к вопросам безопасности и анонимности в интернете придается так мало значения? Может потому, что эта проблема касается рядовых пользователей сайтов, форумов и социальных сетей, а не их владельцев, которым не выгодно поднимать  вопросы о целях создания баз персональных данных своих пользователей и их использования?..

КАК ОБЕЗОПАСИТЬ СЕБЯ В ИНТЕРНЕТЕ

В популярных сегодня социальных сетях нет жестких требований к полноте и достоверности предоставляемой личной информации. И на форумах, в своем подавляющем большинстве, общение является анонимным. Ни кто не имеет права требовать от нас указания полных персональных данных (тем более и с публикацией личного фото), ограничиваясь в  требованиях лишь нашим ником (nickname, сетевое имя  или псевдоним, используемый пользователем в интернете), аватором (произвольное графическое представление пользователя), иногда возрастом и страной или городом проживания.

Но и в большинстве всегда есть исключения - отдельные форумы для регистрации все же могут включить требования о предоставлении полных данных, включая личную фотографию. На таких форумах очень строгие правила и на каждый наш шаг есть отдельная инструкция и свое правило поведения - как нам здороваться, что и как нам можно говорить, а что нет и т.д.  Но и там, при регистрации, каждый из нас вправе сам выбрать - предоставить все свои персональные данные для всех желающих, или же сохранить свою безопасность, придерживаясь принципа, что личное принадлежит только нам.

Именно в случаях, когда нас пытаются поставить в жесткие рамки и условия, наша анонимность может стать решением наших проблем. "С волками жить по волчьи выть" - ответил я недавно в комментарии к статье "Обзор форумов по заточке..." молодому парню, который считает, что анонимность это обман.

Но даже при использовании сетевых ников и псевдонимов, для многих вызывает сложность обойти IP адрес, который передается и сохраняется в логах посещаемого нами сайта или форума. Но это совсем не сложно, а случаях, когда нас встречают даже не "по одёжке", а по ip адресу это бывает просто необходимо! И очень многие пользуются этим приемом, "меняя" таким образом не только свой город, но и страну проживания...

КАК СПРЯТАТЬ СВОЙ IP АДРЕС

Именно по IP-адресу и можно очень точно вычислить не только страну и город нашего проживания, но и месторасположение компьютера. Хотя, если вы сильно не нагрешили в сети или в жизни, то вряд-ли ваш компьютер кого-то заинтересует. А вот страна и город проживания посетителя сайта или форума может заинтересовать их админа или модератора даже тогда, когда и повода особого для этого нет.

Изменить используемый при маршрутизации IP-адрес можно через прокси-сервер, который играет роль посредника между вашим компьютером и сайтом. Именно так в интернете работают многие сайты-анонимайзеры, например - ЭТОТ. Конечно, не все так просто! В данном примере даже начинающий хакер легко определит ваш настоящий IP адрес - это не самый надежный, хотя и самый простой способ.

Анонимайзер сайта 2IP.RU работает несколько надежнее, чем предыдущий. Из предлагаемого списка вы можете выбрать любую из нескольких десятков стран и быть вполне уверенным, что ваше новое "место жительства" не привлечет особого внимание. При постоянном же использовании этого анонимайзера можно сохранить ссылку прямого перехода на сайт или форум который вы часто посещаете, что в дальнейшем значительно упростит пользование сервисом. При открытии какого-нибудь форума (сайта или сети) вы будете опознаны как житель Германии, Франции, Бельгии, США, России и т.д. Только, при возможной регистрации, не забудьте уточнить город вашего нового места жительства...

Очень перспективно выглядит работа с популярным бесплатным пакетом для анонимного интернет серфинга под названием  TOR BROWSER BUNDLE. Пакет включает в себя сборку из браузера Firefox Portable (с аддонами NoScript, Torbutton, HTTPS Everywhere), Tor и Vidalia. Приложение предотвращает наблюдение за интернет-соединением пользователя и получение информации о том, какие сайты посещаются, а также скрывает от всех посещаемых хостов информацию о физическом расположении посетителя. Вполне удобно и не менее надежно. Скачать, выбрав нужный язык, можно ЗДЕСЬ.

Следующий вариант - специальные программы-анонимайзеры, обеспечивающие анонимность в интернете. Например SUPER HIDE IP или HIDE IP EASY. Программы платные (всего-то $40), очень похожи друг на друга. Установка и работа с ними у вас не вызовет затруднений. Это те же анонимайзеры, использующие прокси-сервера, но по по сравнению с  предыдущими вариантами их работа по скрытию вашего IP адреса намного надежнее. Обе программы работают очень просто - из предлагаемого списка (чем выше страна в списке, тем больше вариантов анонимного подключения) выбираете нужную страну. При этом, подбирая ip-адрес нажатием "Stop" или "Hide IP" можно выбрать конкретный  или нужный вам город (контроль через "Check IP"). Так же как и в TOR BROWSER BUNDLE, в SUPER HIDE IP и HIDE IP EASY есть возможность смены ip-адресов через указанный вами интервал времени. Работать с программами очень просто, но для того, чтобы не возникло параноидальных подозрений у админом сайтов и форумов к которым вы подключаетесь, выбирайте ip (его лучше запомнить или записать) из крупных городов, идентичное названию города которое и следует указать при регистрации на сайте или форуме...

НЕСКОЛЬКО РЕКОМЕНДАЦИЙ

Помните и смиритесь, что любая защита не идеальна. В статье рассмотрены только некоторые аспекты безопасности и анонимности. Дополнительно, не вдаваясь в подробности, настойчиво рекомендую отказаться от использования панелей к вашему браузеру от ЯНДЕКСа, ГУГЛа и всех прочих. Это официальная и огромная дыра в защите ваших персональных данных! Если конечно вы не хотите оставить без работы маркетологов этих уважаемых компаний, которые получают деньги интересуясь о том кто вы и чем занимаетесь в интернете. По этой же причине воздержитесь от использования таких удобных и милых браузеров как IE и CHROME - собираемая ими информация (это уже общепризнанный факт) вечно будет храниться в кэше ЯНДЕКСа, ГУГЛа и WAYBACK MACHINE. 

Оставляя свою персональную информацию в социальных сетях будьте готовы, что вы становитесь публичным человеком и не следует удивляться, когда чужие для вас люди начнут влазить в вашу жизнь.  Соглашаясь на завышенные правила форумов задумайтесь о целесообразности и необходимости передачи им своих персональных данных - в 999 случаев из 1000 это надо владельцам и админам форумов, а не вам...

Пусть ваши комментарии оценивают по их содержанию, а не вашему по ip-адресу. Приятного и безопасного вам общения в интернете!

ZAT,  г. Днепропетровск
http://www.zat24.com

84 коммент.:

  1. Абсолютно ВСЕ браузеры собирают информацию о пользователях. Если вы против этого, не пользуйтесь браузерами. Более того, любая ОС собирает инфу о пользователях. Если вы против этого, отключите интернет нафик. ZAT, это на паранойю похоже...

    Лично я не понимаю, зачем скрывать свои данные, если ты не делаешь ничего предосудительного. Ну, узнал кто-то из какого ты города, и что? У меня на сайте мои контакты и мой личный телефон висит и что с того?

    ОтветитьУдалить
  2. kiverak, у тебя отличный сайт! И очень жаль, что он редко обновляется. То, что на нем указаны твои контакты нет ни чего удивительного. Личная страничка в инете, тем более напрямую касающаяся непосредственной работы ее владельца и должна содержать контактные данные. Но часто заходя к тебе, принимая участие в обсуждении того или иного вопроса, я не разу не заметил давления с твоей стороны на какого-нибудь посетителя! Ты не требуешь от них указания полных персональных данных, ограничиваясь только ником.

    В этом блоге я ни когда не возражал против анонимных комментариев, понимая, что бессмысленно требовать обратное - кто захочет остаться анонимным, тот им и останется. Но ситуация на интернет ресурсах абсолютно разная. Мин. три админа из форумов, упомянутых в Обзоре, контролируют ip тех, кто как минимум регистрируется. На одном из них требуют полных данных, которые тщательно проверяются перед разрешением регистрации. Можно продолжать еще долго, вспомнив и просьбы некоторых админов сфотографироваться с "сегодняшней газетой" (преувеличил, но совсем не на много).

    Поэтому, прежде чем говорить о целесообразности желания остаться анонимным, предлагаю обсудить вопрос о целях сбора базы персональных данных, например, о заточниках (Касиба, ФЗИ)..

    В моем ПК стоит 6 или 7 браузеров. ОС регулярно обновляется (лицензионная) и мне пофиг, кто и что собирает. От интернета я бы с удовольствием отказался, но не могу. Затягивает, зараза, поэтому он только на одном ПК из трех домашних...

    Что касается данной статьи, то это самая рядовая статья о безопасности в интернете со стандартным содержимым. В сети она далеко не первая и не последняя. Также в сети предостаточно людей, которые хотят остаться анонимными или как минимум сами решать, какие именно персональные данные они могут о себе сообщить, а какие нет. Я считаю это нормальным, правильным и справедливым.

    Это подтверждает и общение с посетителями этого Блога. Некоторые из них, по той или иной причине, хотят оставаться анонимными и говорят об этом при общении в скайпе или email. Это их право! И если эта статья поможет посетителям Блога, например, получить регистрацию там, где иначе они бы ее ни когда не получили, значит она написана не зря...

    ОтветитьУдалить
  3. Сергей. Украина.31/8/13 15:13

    Касибы заставляли меня сфотографироваться с ножницами и прислать им это фото под угрозой бана. После удаления назло зарегистрировался у них из России как раз через HIDE IP. Это было год или больше назад. Ещё ссылки были видны. Сейчас им совсем плохо стало.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Сергей! Подробнее расскажите пожалуйста, как все произошло, что послужило поводом или причиной?

      Удалить
    2. Сергей (Украина)7/9/13 00:00

      Ситуация выведеного яйца не стоила. Не совпали мнения. Касибы нашли предлог и выгнали. Сейчас я там прописан под чужим именем и фоткой. Они довольны.
      ЗАТ у вас хороший сайт. Так держать.

      Удалить
    3. Несовпадение мнений - для Алекса и Касибы это действительно серьезная причина. Тем более, если их оппонент успешно отстаивает свою точку зрения. Когда Алекс удалил мой профиль я тоже зарегистрировался у них через HIDE IP EASY под чужой фамилией. Вся процедура заняла 10 мин. Очень удобно! Сергей, а доступ в закрытые разделы ФЗИ с такой регистрацией сложно было получить?..

      И спасибо - за отзыв о Блоге...

      Удалить
    4. Сергей8/9/13 19:25

      ответил в обратной связи

      Удалить
  4. Анонимный24/9/13 21:14

    Если говорить о регистрации на ФЗИ, а я, честно говоря, не встречал более строгих и, в некоторых моментах даже унизительных, правил регистрации, то тут, по моему мнению, всё более-менее ясно.
    Думаю многим понятно, что Касиба не в состоянии донести и отстоять свою точку зрения. Он может только насаждать и навязывать. В те времена, когда он был в «прямом доступе», как простой форумчанин, можно было очень легко, в простом и корректном споре, заставить его пойти на попятную в своем мнении.
    Вот пример с одного из заточных форумов. Обратите внимание на дату размещения постов.

    http://uploads.ru/vCO9r.jpg
    http://uploads.ru/ZNVcx.jpg

    Таких примеров немало. И именно поэтому, Касиба стал выпрашивать у Администраций разных форумов должность модератора. Красная кнопка здорово помогала ему бороться с инакомыслием. К примеру на ППФ, в том же 2009 году, с помощью Журбы, Касиба отвратил от Интернет-общения многих настоящих мастеров, таким образом оставив на страницах только свою точку зрения. Но когда интересы Администрации разошлись с интересами Касибы, ему пришлось уйти.
    Был создан СПЗ, где Касиба стал уже Администратором. Казалось бы, всё есть. Но при соблюдении видимости некоторых демократических правил, Касиба не имел возможности навязывать свою точку зрения. А потому даже опускался до истерики, как девица-институтка.

    http://uploads.ru/ldsPF.jpg

    Думаю, именно поле этого у него возникла мысль о ресурсе «...где силы зла властвуют безраздельно»(с). Таким образом появился СПЗ 2, он же ФЗИ.
    Там Касиба стал и царём и богом. Но для того, что бы навязывать и насаждать свою точку зрения, нужен контингент. Безропотный и бессловесный. Вобщем — стадо, которое бы послушно следовало за своим пастухом. Звучит, наверно, грубо и обидно, но по сути именно так.

    Жесткие правила регистрации, это и есть тот фильтр, по которому определяется лояльность будущих послушников. Если пойдет на такие правила, значит будет послушен и во всём остальном. Что, в принципе, и подтверждается временем. Касиба позволяет себе очень многое, чего не позволено остальным. И, при этом, нет ни одного вопроса со стороны послушников.
    Чего Касиба и добивался.



    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "при соблюдении видимости некоторых демократических правил"

      Это были редкие случаи, когда он "не имел возможность". По крайней мере я такого не помню...

      ==
      "стадо, которое бы послушно следовало за своим пастухом. Звучит, наверно, грубо и обидно, но по сути именно так."

      Звучит действительно грубо и обидно. Но, один из малоизвестных и замалчиваемых примеров:

      Приблизительно в начале сентября 2010 года все члены СПЗ плюс владелец форума СПЗ, кроме Касибы, полностью одобрили и поддержали проект нового Устава СПЗ, который помимо прочего предусматривал демократический выбор лидера СПЗ простым большинством голосов. Почти одновременно, все члены тогдашнего СПЗ, кроме Касибы, плюс владелец форума полностью одобрили и поддержали проект нового сайта СПЗ, о котором сейчас так любит говорить брат Касибы, который к ситуации не имеет ни малейшего отношения. Одновременно с этими вопросами обсуждались и кандидатуры новых членов СПЗ (я не был среди них - моей заинтересованности здесь не было и нет). Действующими на тот момент членами СПЗ вносились изменения и дополнения, исправлялись ошибки. Все делалось демократично. Поддержавших все устраивало, люди были полны энтузиазма и рады, что начались хоть какое-то улучшения и СПЗ получил шанс стать чем-то более большим и серьезным. Но, Касиба, не согласившись на изменения, все зарубил! А когда через несколько недель он открыл СПЗ-2, этих же людей все устраивало уже на СПЗ-2. Правда в личке большинство из них говорили, что радости не так уж и много, но воз и ныне там. Что это? Стадный эффект или надежда на обещанную при переходе на СПЗ-2 тех.поддержку?..

      Мои слова, если конечно захотят, могут подтвердить все члены тогдашнего варианта СПЗ, плюс его владелец. У меня сохранилась копия проекта нового Устава СПЗ - скачать. Документ, с моей точки зрения любопытный. Еще в в сентябре 2010 он предусматривал то, что некоторые форумы ввели только спустя 1-2 года. Открывая СПЗ-2 Касиба преследовал сугубо личные цели, в которых, прикрываясь именем и репутацией СПЗ, пытался быстрее раскрутить свой личный форум. Открытие же СПЗ-2 отбросило развитие заточного дела, за которое так ратует Касиба, как минимум на 5-6 лет назад, а планы заработать денег на новом форуме провалились...

      Удалить
  5. Анонимный, давай судить объективно. Покажи факты, что Касиба "выпрашивал" у Администраций должность модератора? Он попросил её на СПЗ. Не выпрашивал, а попросил. Про другие ресурсы я не в курсе.
    Про далёкий 2009 на ППФ ты сам должен понимать как было дело с расхождением интересов. Почитай ту тему. Её хоть и зачистили, но всё же многое осталось. Понятнее всех там написал Вартан Болотов. Я уверен, что ты всё понимаешь, но не в твоих интересах писать правду. Касибу там грубо говоря "проплатили" питерские дельцы, при этом ещё используя его фото для своей рекламы. Вроде с согласия Касибы, но с какой то хитростью. То ли альбом скопировали и разместили на своём хостинге, то ли ещё как то. Точно не знаю. И при этом смешно утверждая, что они наоборот рекламируют его!
    Фотографии работ - вроде смешно. Но они использовались для рекламы? Да. Значит это не простые фантики, а инструмент, с помощью которого можно привлечь потенциальных клиентов. Кстати, с того далёкого года эта организация и по сей день обещает сделать свои фотографии. 4 года, а воз и ныне там.
    Фотографии своих работ выставляет практически каждая организация. СВОИХ работ.
    Про личные амбиции Касибы я не хочу больше обсуждать. Про "послушников" ты загнул. Далеко не все там послушники.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Совершенно верно, что-бы получить "модератора" не обязательно выпрашивать. Можно создать условия, когда тебе самому предложат им стать. Предложат и в 1 и во 2 и в 5 раз...

      Все-же, какие общие интересы были у Касибы с коммерческим ресурсом ППФ, что в 2009 году они (интересы) разошлись? Саша, но если общие интересы и были, то зачем модератор Касиба "увел" всех заточников из ППФ? Ведь заточники не были в курсе этих интересов. Зачем их было вмешивать с свои разборки?! Касибу обидели? Так уходи сам, как это уже было. Зачем "уводить" других, вмешивая их в конфликт СВОИХ "интересов"?!

      По ситуации с фото. Насколько я помню, Белый попросил разрешение (и получил его) у Касибы на размещение его фото на своем сайте. Проблема возникла, когда Касиба не был указан как автор фотографий. Белый извинился и удалил фотографии. Вопрос был решен за 3-4 дня еще в 2009 г. Я помню это, т.к. сам участвовал в его обсуждении. Если я где-то ошибаюсь, то ты подробнее можешь узнать и у Касибы и у Белого...

      Удалить
  6. Анонимный27/9/13 22:15

    ====Анонимный, давай судить объективно.....Про личные амбиции Касибы я не хочу больше обсуждать.====

    Shear, на себя одеяло перетаскиваешь? Видимо для того, что бы упиваясь собственной значимостью, твердить о том, что тебя заказали. Ей-бо, не интересно.
    Но, тем не менее...

    ====Покажи факты, что Касиба "выпрашивал" у Администраций должность модератора?====

    Касиба сам об этом говорил. Было это после или во время скандала на ППФ в 09 году. Говорил он об этом, перечисляя свои заслуги в развитии заточного дела. Мол, ратуя за это развитие, он предлагал администрациям свои услуги в качестве модератора, потому что именно он знал и понимал, по какому пути нужно идти. А в некоторых случаях, ему приходилось добиваться этого.
    Искать этот пост, нужно или на ППФ, скорей всего в архивных темах, где происходили перепалки по поводу скандала. Или, с большей вероятностью, на СПЗ. В теме, которая появилась сразу, после ухода туда заточников.

    ====Про далёкий 2009 на ППФ ты сам должен понимать как было дело с расхождением интересов. Почитай ту тему. Её хоть и зачистили, но всё же многое осталось.====

    Я не об этом. Это был финал, кульминация. Я, конечно же, ошибся, помянув 2009 год. Всё было раньше — 07-08 годы. Тогда была реальная возможность, на базе ППФ, создать настоящий, адекватный ресурс для заточников, по типу, к примеру, чипмейкера. Тогда люди шли в Сеть, много приходило нормальных, состоявшихся мастеров. Приходили новички.
    Но Касиба-модератор и его опричник Журба рубили всех к ряду. Касиба рубил корректно, тупо забадывая токарным термином и от французского pincete. Или встречая вновь прибывшего таким вот образом:

    http://uploads.ru/YGmQK.jpg

    Ну какой нормальный, состоявшийся мастер нормально воспримет подобное? Первая реакция - «А ты, блин, кто такой, чтоб мне указывать?». Далее слово за слово и вновь прибывший в бан. Ну или сам уходил, понимая неадекватность ситуации и сообщества.
    Ну для тех, кто игнорировал Касибу и пытался доносить свою точку зрения, существовал Журба. Он тогда на вершине был, пару лет как занимался заточкой, а был уже 4-м в СНГ. Не давал никому спуску, всех выводил на чистую воду, ратовал за чистоту в рядах Индустрии Красоты.
    Он, чувствуя поддержку модератора, просто наезжал на человека, провоцируя того, в результате чего, человек так же либо банился, либо уходил сам.

    http://uploads.ru/KqVyn.jpg
    http://uploads.ru/yj2P0.jpg

    А когда не с кем было сцепиться, нёс всякую билиберду, подобную этой:

    http://uploads.ru/a9O6l.jpg

    Касиба-модератор всячески поддерживал Журбу:

    http://uploads.ru/qmcE4.jpg

    Спокойно относился к тому, что у Журбы было два аккаунта на форуме — narwa и Журба.
    Примеры взяты наобум, таких или ещё похлеще, очень много.
    Вобщем, творили, что хотели. И именно в результате той деятельности мы имеем то, что имеем. Расколы, склоки, микроскопическое количество форумчан. Именно в результате той деятельности, ты Shear, и тебе подобные могут обгаживать коллег, при этом восхваляя самого себя. Потому что нет понятия о корпоративном уважении и существования иной точки зрения. Именно в результате той деятельности, вы с красивым лицом поносите всё, что касается бизнеса, что абсолютно не мешает вам перепродавать чужой труд и загаживать соцсети своими портфолио и предложениями. Сплошное лицемерие и полное отсутствие чисто человеческих понятий о приличии. И виноват в этом, в большей степени, именно Касиба и те, кто его поддерживали. И гореть за это ему в заточном аду, если таковой имеется.

    ====Вроде с согласия Касибы, но с какой то хитростью. То ли альбом скопировали и разместили на своём хостинге, то ли ещё как то. Точно не знаю.====

    Не знаю о разрешении Касибы, но Журба разрешал :

    http://uploads.ru/MB32o.jpg

    ====Про "послушников" ты загнул. Далеко не все там послушники.====

    Человек, который уважает себя и имеет чувство собственного достоинства, не может там присутствовать. Хотя бы по элементарной причине — хозяева ресурса просто напросто не считают их за людей.

    ОтветитьУдалить
  7. Ссылка по теме статьи:
    "Осторожно, люди!": интернет помнит все (Сева Новгородцев, ВВС, Лондон)...

    ===
    Анонимный пишет 27 сентября 2013 г. в 22:15: "Сплошное лицемерие и полное отсутствие чисто человеческих понятий о приличии. И виноват в этом, в большей степени, именно Касиба и те, кто его поддерживали. И гореть за это ему в заточном аду, если таковой имеется."

    Я больше года Касибу считал другом и поддерживал его. Пошел искать огнетушитель...

    ОтветитьУдалить
  8. Смотрю тут у вас веселуха как всегда, когда вы только время находите?
    Дед, он же Анонимный, а потом еще кто-то, тебе не надоело уже? Извинился перед всеми когда я был не прав, но мнения все же своего не изменил и подхода. Тупо забил на все и на всех.
    Про второй аккаунт на первом. Ты видимо плохо читал посты, там была просьба об удалении первого аккаунта после моего бана в 2009 году. Читай лучше и Касиба здесь ни каким боком.
    Аноним:
    ,,Ну для тех, кто игнорировал Касибу и пытался доносить свою точку зрения, существовал Журба. Он тогда на вершине был, пару лет как занимался заточкой, а был уже 4-м в СНГ. Не давал никому спуску, всех выводил на чистую воду, ратовал за чистоту в рядах Индустрии Красоты.
    Он, чувствуя поддержку модератора, просто наезжал на человека, провоцируя того, в результате чего, человек так же либо банился, либо уходил сам.,,
    Ну был грешок и что теперь мне сгинуть? Щас...
    А что плохого в портфолио? Реклама того что умею делать, у других и этого нет, да и не будет ни когда. А почему, подумай сам.
    Очень рад что отошел от форумов поверь мне. Разбирайтесь сами как хотите, ссорьтесь, но и на себя со стороны тоже смотреть надо. А то пишешь трактаты, такие умные, а элементарного не замечаешь кто есть кто.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сергей, молодец, что признаешь свои "грешки". Вот только как-то странно получается, "грешили" одни, а разгребать приходится другим ("Разбирайтесь сами как хотите" - ЖСБ)...

      Удалить
  9. Валера, я отвечаю только за свои поступки, а за поступки других не в ответе. Так теперь решили все свалить на Касибу и меня, так получается? Ты посты почитай внимательнее всех участников, может и поймешь со временем что к чему. Мои предупреждения все игнорировали раньше, теперь вы все сами пожинаете плоды собственной слепоты и глупости. Ты лучше вспомни какие были раньше терки на Фузе. Теперь там тишина. А раньше, пост напишешь, сразу накидываются как собаки, теперь же все разбежались и где они сейчас??? Правильно, там, где им хочется. На сею тему, не хочу тратить свое время, а вам если доставляет удовольствие писать опусы и обсасывать каждого, так флаг в руки и барабан на шею.
    А грешки у каждого из нас есть, даже как полное молчание или лизание з....ц, тоже есть грех. А потом призывать всех мириться и закрыть глаза на деяния других во благо собственной шкуры. Это тоже грех и таких большинство. Они и у Санька были и на выставках. Ни с кем не хотят ссориться, но и связей терять не хотят. Они как мыши по норам снуют в поисках чего-то и бояться что-то сказать. Так полагаю, вот это и есть самое гнилое.
    Так что мой грех, ничтожен. А то блин раздули костер, на себя посмотрите, а потом и судите.
    А судьи кто....?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сергей, если честно, то я меньше всего хочу что-то свалить на тебя. Но нередко, и ты знаешь это, ты сам даешь повод подколоть тебя. Пользуясь случаем хочу искренне поблагодарить Касибу и его брата Алекса! Именно их лицемерие, ложь, желание оскорбить и нежелание идти на компромиссы, высказанные ими на ФЗИ в начале мая 2013, полностью развязало мне руки и сняло в отношении их все моральные ограничения...

      Я не знаю, о каких своих, проигнорированных всеми, предложениях ты говоришь, поэтому тяжело увидеть плоды всеобщей слепоты. Если есть, что сказать - говори конкретно. Я понимаю, сейчас твой конек это Белый и Донец. И ты и некоторые другие по ним готовы говорить много и долго, только настоятельно и пожалуйста - говорить об этом лучше ЗДЕСЬ. Там уже обсуждались проблемы ППФ, СПЗ, ФЗИ, поэтому будет справедливо откровенно поговорить о ФУЗ и ЗУЗ. Или слабо это сделать без модераторской поддержки Волосика?

      Сергей, сходи в церковь, я не отпускаю грехи. Судьи? Они не участвуют в обсуждениях, только внимательно слушают и выносят приговор. Тут ты опять не попал...

      Удалить
    2. ZAT:
      ,,Я не знаю, о каких своих, проигнорированных всеми, предложениях ты говоришь, поэтому тяжело увидеть плоды всеобщей слепоты. Если есть, что сказать - говори конкретно. Я понимаю, сейчас твой конек это Белый и Донец. И ты и некоторые другие по ним готовы говорить много и долго, только настоятельно и пожалуйста - говорить об этом лучше ЗДЕСЬ. Там уже обсуждались проблемы ППФ, СПЗ, ФЗИ, поэтому будет справедливо откровенно поговорить о ФУЗ и ЗУЗ. Или слабо это сделать без модераторской поддержки Волосика?,,

      Валера, каждый видит то, что хочет увидеть или на что способен, вынужден кого-то бояться.
      Надо видеть не только что около каждого происходит, но и прогнозировать. Лично у меня проблем на форумах нет. Обсуждать Белого, Донца или еще кого-то у меня желания нет и не будет. Ну разве что иногда, если меня заденут. Пока повода нет. Обсуждали их другие, мне же выпала роль наблюдателя. А чтобы не было ,,обделенных,,надо научиться видеть дальше своего носа. А кто выносил приговор, те теперь на другом форуме. Мне как говорится ,,с высокой колокольни,, до всего этого. Ну а вы разбирайтесь дальше, у вас времени видимо много.

      Удалить
    3. Сергей, по твоей активности я бы не сказал, что тебе нет дела и что ты ушел таки из форумов. Да и наблюдателем ты ни когда не был ни на ФУЗе, ни на ЗУЗе. И я очень сожалею, что считая кого-то слепыми, сравнивая с собаками или отправляя в норы, ты уходишь от разговора. Сергей, мне тоже дорого мое время, но когда человек заявляет о лизании задниц, а потом просто уходит ссылаясь на время, то как- то не по мужски это...

      Удалить
    4. Про задницы и их лизание, не про кого-то конкретно, а в общем, без указания фамилий и имен. Почему я обязан тебе все разжевывать? Кому надо и так все знает и видит.
      На форуме Волосика иногда читаю обсуждения, но не более того. Так где ты видел мою черезмерную активность? Вот не поверишь, приехал на выставку, походил и уехал, даже не было меня на стенде Белого, они все работали и только маковки их торчали из-за стенда. Ребята работали, видимо работы было много. Ну что мне подходить и мешать. В воскресенье у меня встретились на работе. Были Санек, Силур, Валентин и хозяин мастерской. Посидели, тяпнули, обсудили горящие темы, посмеялись, ведь смех способствует поднятию настроения. Эдварда не было, он манипулятор Донцу прислал, япошек тоже не было и гамбургских счетов ни кто и ни кому не выставлял. Все шло как и должно было идти, а иначе и быть не может. Понесли уже в мастерскую испорченный инструмент. Так что веселуха у меня каждый день.

      Удалить
    5. Ты зря считаешь себя умнее других - это насчет разжевывания. На протяжении многих лет ты призывал парикмахеров и мастеров маникюра называть конкретные имена и адреса тех, кто им "запорол" инструмент. Почему же ты сам прячешься за общими фразами?! Или опять дело в модераторах Касибе и Волосике, которые прикроют и подчистят?

      Я ни чего не говорил о "чрезмерной" активности. Ты это уже сам добавил. Ну а увидеть твою активность можно на ФЗИ, ФУЗ, ЗУЗ, еще на 1-2 форумах, о которых мало кто знает...

      Очень хорошо, что вы нашли время и встретились. К сожалению я не знаю Валентина, Эдварда и хозяина чей-то мастерской (захочешь - расскажешь). Но все равно - МОЛОДЦЫ!!!

      Удалить
  10. Надо вообще с интернетом завязывать. Заточку уже давно всю обсудили, информации полно.
    Никто в Ссылку не сослан и нимб ни у кого не вырос, из заточки никто не изгнан и т.д. Все как занимались своими делами так и занимаются.
    Анонимный, хоть мы по сравнению с тобой и лошары, но пока в каждом городе нет твоего филиала, людям же надо как то работать? Вот и приходится приносить инструменты куда попало (к нам то есть). Справляемся кто как может...

    ОтветитьУдалить
  11. Валер, Волосик и Журбу подкалывает и меня банил. Да все грызлись!
    Получается, что в заточке собрались кидалы, воришки, фашисты, диктаторы, дураки и морально разложившиеся личности? Один лишь свет - литературные дарования.
    Как показывает практика, дело в очередной раз закончится "зачисткой" интернет-ресурсов. На какое то время...
    Пора завязывать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Санек, здесь не просто ответить. В заточке собрались отличные люди и спецы. И дело дело не в них, а в системе управления и модерирования форумами по заточке ПиМи, которая сформировалась еще в 2007-2009 годах. Сейчас каждый тянет одеяло на себя, пытаясь всеми правдами и неправдами привлечь на свой ресурс новых посетителей и хоть как-то удержать старых. Иногда это получается грубо, иногда с обманом и угрозами, а иногда админу вообще удобнее уйти на другие песочницы, забросив свою. Изменится политика модерирования форумов и не будет национализма, воришек, угроз сексуального насилия, самодурства и т.д. Завязывание здесь не поможет...

      Удалить
    2. Валер, так становись модератором. Со стороны вся эта перепалка выглядит так http://www.youtube.com/watch?v=YtlnznWtTQk

      Удалить
    3. Нет, мы уже говорили об этом. Уже был и больше не хочу. Саша, со стороны, у тебя появился комплекс "Романа Гончарова". По крайней мере по отношению к Касибе. ИМХО..

      Удалить
    4. Рыба ищет где глубже а Shear где лучше. Значит ему лучше у Волосика и Касибы чем на своём СПЗ.

      Удалить
    5. NNM, Санек все сделал, чтобы СПЗ не прекратил свое существование, хотя бы такое, как есть сейчас. Хотите и вы что-то сделать для этого - зарегистрируйтесь на СПЗ и поддержите его своим участием...

      Удалить
  12. Блин, а на форумах есть и сексуальное насилие оказывается? Позволь узнать, кого-то уже поимели?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я написал только про угрозы насилия, не надо передергивать. Нужны примеры - спроси у Старателя и Негаврилова. ЖСБ, ты просишь назвать имена, а сам как, сможешь называть вещи и людей своими именами?

      Удалить
  13. Ой, а я и позабыл ужо про сей акт...насилия. Знаешь, мне не приятно было все это читать. Честно. Даже пост на эту тему написал. А у ребят характеры простые, был повод наверно, но как уже ранее озвучивал, против данной стилистики общения. Ни чего тут не поделаешь, Урал....это суровые челябинские парни.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не имеет значение - был повод или не был. Если в споре последним аргументом вспоминается национальность или звучит угроза расправы, то этого мне не понять. Кстати, Старатель после этого стал модератором - хороший пример для новичков...

      Удалить
    2. ZAT на форуме который Вы зовете ЗУЗ главный модератор Волосик это престарелый дед которому скоро стукнет 60. Для него тот форум как старческая забава. Волосик показательно травит Вас, Касибу, Деда, Донца, Белого и всех кто их поддерживает. Вы все наступили ему на его гордыню. Делает это он просто. Например. Если многие считают Вас хорошим добрым человеком а сосед говорит что Вы мудак и обзывает Вас всякими не хорошими словами в присутсвии своих детей как Вы думаете как будут относиться после этого к Вам его дети? Мысль понятна? Поэтому Волосик и сделал Старателя помощником. Ему нужен верный пёс который будет хранить его спокойствие.

      Удалить
    3. Сергей Журба Вы почитайте на ночь своему ребёнку сказочки сурового челябинского парня Старателя с простым характером. А через 5 лет послушайте какое ОЙ скажет ваш сын своему папе и маме. Теперь стало ещё смешнее?

      Удалить
  14. Анонимный2/10/13 21:53

    ====У меня сохранилась копия проекта нового Устава СПЗ - скачать. Документ, с моей точки зрения любопытный.====

    5.2. Ресурсы СПЗ переходят после ее реорганизации к вновь возникшим в порядке, предусмотренном действующим законодательством.

    Непонятно, туманно и расплывчато. Чувствуется собственный стиль Касибы.

    Почему в 6-й главе, пункты идут под номером 10? И куда подевался пункт 10.2?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это был только проект, после полного согласования и утверждения, он был бы вылизан и исключал бы любые неточности. Основа - стандартный проект, которых много в инете, сокращенный из 10 глав до 6. Пункт 10.2? Возможно он был удален при согласовании, точно уже не помню. Как уже сказал, за основу был взят стандартный проект, поэтому и некоторые фразы тоже остались стандартными и "туманными". Стиль Касибы здесь ни причем - проект Устава подготовил я...

      Удалить
  15. Браво. После моего комментария вал пылких признаний любви и преданности к Волосику. На форумах прочитал темы о выставках. Там нормально сделать ножницы может только один Сергей Журба а все другие только портят. Исправить испорченные тоже может только Сергей Журба. И 5 лет шквал аплодисментов Журбе. Сергей Журба Вы ж посредственный заточник. Косячите не меньше других. Вам хоть иногда стыдно бывает? Или деньги важнее?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Почему только Журба может исправить, мастеров много. Промашки бывают, но не глобальные как у жопоруких. А вы то, кто будете наш стеснительный герой? Привык общаться с реальными людьми, а не с теми кто скрывает свое лицо.

      Удалить
    2. Не знаю кто вы, но догадываюсь. Когда что-то не ладится, так и хочется гаднуть. Ведь так? Тоже самое было в 2009 году на первом когда меня забанили. Так что мне извиняюсь за прямоту, насрать....А кто вот так вякает, так у него самого видимо все хреново, вот и пишет.
      Валера, теперь к тебе обращаюсь. Смени установки для авторизации в сообщениях. А то кто слаб, тот и тявкает из-за угла. А так сказать не может, слабо снять с себя личину.

      Удалить
    3. Сергей, в этом нет большого смысла - кто захочет, тот останется анонимным, не зависимо от того, форум это или блог.

      NNM, к вам много вопросов о вашей реальности. Сможете ответить? Ваш пост (от 2 октября 2013 г., 13:52) очень точно описывает как создается "общественное" мнение на ЗУЗ. Эта схема работает с основания этого форума по сегодняшний день...

      Удалить
    4. Сергею Журбе.
      Да бросьте Вы. Все пути из тем по выставкам ведут в Вашу мастерскую. И хватит подражать Болотову. Про жопоруких его фишка.

      Удалить
  16. Валера, подобные люди предпочтут остаться без имени. Только они могут что-то сказать не указав кто он. Видимо чего-то боятся. Касиба на своем форуме сделал правильно, фейс и все данные. Чтобы не было ,,залетных,, кренделей как этот. У подобный людей проблемы с психикой и большие проблемы. Боятся огласки, чужого мнения и самокритикой вообще ни как. Подобных примеров хватает.
    Это мое мнение.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Стоп. Давай по порядку. Ты шутил о угрозах изнасилования гомо сапиенсом, а когда тебе предложили почитать его тексты ребенку на ночь, то тебя задело что это написал человек, которого ты не знаешь. Но Старателя, побывавшего модератором уже на трех (!) форумах тоже ни кто не знает - его профили чистые. Без имени, без фамилии, без фото и т.д. Что тебе не нравится - что NNM написал, что ты посредственный заточник, или что он не указал свои автобиографические данные? Если захочет, то он расскажет о себе. Если нет - все равно, так же как и тебя, я рад и его видеть в этом Блоге. В его словах я не вижу грубости, но почему ты, общаясь по сути с незнакомым тебе человеком, легко используешь такие слова как "гаднуть, насрать, вякает, тявкает, залетных, кренделей, жопоруких, проблемы с психикой"? Сергей, ведь лично ты вполне нормально общаешься на разных форума с людьми, зная только их ник. В чем на самом деле сейчас проблема? В том, что прозвучала критика в твой адрес?..

      Что касается Касибы и его форума, то об этом уже много говорилось. Нужно повторить? Пожалуйста - сочетание Касибы с должностью админа или модератора это уже сама по себе аварийная ситуация для любого форума. А его фейс-контроль многие могут пройти только после обмана при указании личных данных или использовании анонимных ip адресов...

      Удалить
  17. Валера, я написал свое мнение. А подобных людей, которые скрывают за каким-то хреном свои имена довольно много. Так в чем я не прав? Лично что касается меня и отзывы обо мне, уже ответил в блоге. Чтобы я не делал, ни когда не заходил на форумы под другим именем и в большей степени не особо стыжусь своих действий. Промахи были, но всегда против подобных выскочек без имени. Критики тоже не боюсь и отношусь нормально. Вот его слова:
    ,,Сергей Журба Вы ж посредственный заточник. Косячите не меньше других. Вам хоть иногда стыдно бывает? Или деньги важнее?,,

    Да нет проблем мне кажется. Покажи свою работу,что умеет делать, только и всего. Не стыжусь своей работы и не собираюсь. Делаю ее нормально. Супер-мастером ни когда себя не считал, всему учусь каждый день. Еще смотря с кем сравнивать. А так получается только трепотня и такое читал уже не раз. Не хвастаюсь, но люди присылают свой инструмент на заточку со многих регионов России.
    То что написал о NNM, прав. Разве нормальный человек будет скрывать свое имя? Думаю нет. С модераторами разбирайтесь сами, про оскорбления писал не раз. Пообщавшись на форумах давно понял кто есть кто. А тебе, Валера, чтобы не писали на твоем блоге, видимо ты хочешь быть в центре всеобщего внимания, на виду. У меня такого нет. Время тратить на трактаты тем более нет. У каждого свои тараканы в голове, они тоже нужны, без них ни куда.

    Вот что написано в твоем блоге:,,Анонимные комментарии без указания имени (никнейма) и города отправителя могут быть удалены или остаться без ответа...
    Даже если и есть имя, то его можно выдумать, мол Вася Пупкин и город тоже можно выдумать, да что угодно написать. Вот именно это задевает больше всего. Ни чего не написал, откуда, ни кто его не знает, кто он и прочее. А ведь в курсе всего, значит читает форумы. Так пусть и не скрывает своего имени.
    С чем согласен, так надо прекращать на форумах оскорблять других, кто бы он ни был. Высказать свое мнение без проблем, с подколкой, издевкой. Но когда в лексику входит не совсем нормальный жаргон, уже слишком. А почему так происходит, да потому, что сами хозяева форума и модераторы не далеко ушли. Зависит от минталитета и такая хрень везде. Больше мне пока добавить нечего.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сергей, я понимаю, что ты хочешь сказать, но вместо того, что бы напрямую спросить - КТО ТЫ?, у тебя начинают преобладать эмоции. Так чьи это проблемы - твои или NNM? Вопрос о его личности прозвучал сегодня в 10:39 дня. Давай дождемся, пока он на него ответит...

      Непонятна твоя фраза "Покажи свою работу,что умеет делать". Ты общаешься с Волосиком и Костяправом, которые ни когда не показывали свою заточку ПиМи. Почему твое пожелание в первую очередь не должно касаться твоих друзей? Начни со своего окружения. И там же реши вопросы издевок и жаргона. Это будет хороший пример для тех, кто живет за соседними заборами! И давай не будем говорить о "всеобщем внимании". Хотя бы потому, что моя скромная персона, даже если ты мне дашь фору, в этой номинации займет далеко не первое место...

      Сергей, я благодарен тебе за советы, но нравится тебе или нет, а правила публикации комментариев устаканились здесь уже давно. И в данный момент я не вижу целесообразности их изменений. Поэтому давай оставим этот вопрос...

      Удалить
  18. Валера, особых эмоций нет у меня. Показывать свои способности не каждый будет боясь осуждения других. А вот указывать многие любят как на форумах, так и на ютубе. В подобных случаях говорю , покажи что-то свое. Знаешь, сразу молчат, как волной смывает. Вопросы общения и жаргона, пусть каждый сам подумает и решит кто он есть. Очень хорошо, что я не принадлежу ни к одному форуму (не являюсь фанатом).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Блин, Сергей, ну пойми ты, время когда встречали и провожали по фото прошло еще осенью 2010. Сейчас ты этим может поставить в тупик разве что начинающего, раньше времени подхватившего "звездную болезнь". Во всех других случая, в первую очередь, ты именно себя ставишь в неудобное положение - после 2010 в инете все больше появляется опытных мастеров, которые в силу разных причин ранее просто не замечались на форумах...

      Удалить
    2. Валера, мастеров стало больше согласен. Себя в неудобное положение не ставлю и не считаю так. Высказал свое мнение.

      Удалить
    3. Вот и хорошо, что высказал! Только при общении будь осторожней со словами, которые могут вернуться к тебе обратно. Ты был неправ в высказываниях о NNM. Если понял это, то хорошо, значит знаешь, что надо сделать. Если не понял, то тоже хорошо, хоть мнение свое высказал...

      Удалить
  19. Донец Сергей5/10/13 23:00

    Борисычь , в твоем посте ( 5 октября 2013 г., 12:58 ) прослеживается забавная закономерность - двойные стандарты ... ты готов комментировать и одобрять высказывания людей ( коллег ) имеющие только ники ,без имен .. на том же ЗУЗе .Не видя их работ и только по тому ,что они "дружат " против остальных . Обрати внимание ,стоит что либо написать или выложить информацию там тут же пытаются "заглянуть в анус " автору и ты тут как тут . Тебе там удобно и комфортно .. в ряду зрителей . Это наверное тоже из разряда принципов и жизненной позиции в целом .
    К твоему сведению сама идея участия в выставке именно в Питере была спровоцирована именно тобой . И что мы имеем в итоге . На твоем поле , играя по твоим правилам и по местным ценам ты на выставку появляешься только как гость . Мы приехали и показали ... не фото , в реале и "без трепа " . .. в четвертый раз . Я тоже не буду хвастать - ко мне инструмент присылают со всех материков ( из Австралии только маникюрку) ...Блин ,какие мы скромные .
    По поводу ников и анонимности - как говорит Паниковский " осталось только два интеллигента ,Вы и я " ... вопрос - сколько коллег подписывается своими именами и фамилиями ? Так следуя твоей логике , все "ни кто " ,а мы как два прыща на заднице .
    У каждого из коллег есть свое "лицо " и только его право открываться или быть инкогнито . Можно быть матерым мастером или начинающим - главное оставаться человеком .
    Валера не хочет ,но будет в центре внимания . Трудолюбие ,здравый смысл и объективность сделает это за него .
    Борисычь ,я тебе открою маленькую тайну - с Валерой мы виделись последний раз лет семь - восемь назад при не очень приятных обстоятельствах . Город большой и работы хватит на всех . Так что устраивай своим тараканам по чаще строевую подготовку на плацу ,а то они анархию разводят ,а ты им потакаешь .Будь последовательным .

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сергей, спасибо за отзывы. Город действительно большой и даже добавлю, что очень красивый. Рекомендую...

      Удалить
    2. Сергей, а много ли я одобрил? Когда вас поносили, заметь ни чего особенного не писал на форуме. Ты лучше смотри за собой и своими сотоварищами. Да, в качестве зрителя там, надо же знать последние новости.
      Вот видишь, как ты пишешь благодаря мне, вы стали звездами в полосатых купальниках, вам же надо себя продвигать на нашем рынке. Во всяком случае пока, на выставках буду как гость, отрабатывать аренду стало не выгодно даже при наличии работы. А вы должны радоваться, будете ,,завоевывать,, просторы Питера.
      Человеком надо быть, ты прав и общаюсь с разными заточниками и опытными и начинающими.
      Про ,,маленькую,, вашу тайну с Валерой догадаться не трудно, наверно тогда в далеком прошлом в тебе заиграли амбиции.....догадываюсь какие.

      Удалить
    3. Анонимный6/10/13 22:51

      ====К твоему сведению сама идея участия в выставке именно в Питере была спровоцирована именно тобой .====

      Да ещё как, задорно, с вызовом. Когда был один на выставке.
      http://uploads.ru/yjWS0.jpg
      Но потом, с появлением других заточников, задор стал как-то иссякать.

      Кстати, ЖСБ, а что в этом твоём посте, модератор редактировал, спустя год?

      Удалить
    4. Сергей Журба: "Про ,,маленькую,, вашу тайну с Валерой догадаться не трудно, наверно тогда в далеком прошлом в тебе заиграли амбиции.....догадываюсь какие."

      Если не ошибаюсь, то речь идет о моем посте на ППФ в 2009? Сергей, спасибо, ты меня тогда поддержал. Но сразу же и сорри, что я поддался эмоциям и втянул и тебя в т.ч. в это. Тогда у меня просто планка упала. Повод и причины не имеют значения - я был резок и груб, а значит не прав. Еще раз приношу свои извинения Сергею Донцу, ребятам из его мастерской и всем, кто читал тот мой эмоциональный комментарий. Это был хороший урок для меня - не дайте мне его забыть. И когда тот же человек, что звонил мне и тогда, в 2009 ("Нет! Ты видел?! Ты только посмотри что он написал о тебе и твоей жене!!!"), позвонил мне уже в 2012 ("Нет! Ты видел?! Ты только посмотри, что он написал...", то к к посту Негаврилова я уже отнесся более философски. И что-то мне подсказывает, что ты тоже не раз слышал начало этих фраз...

      Удалить
    5. Дед, да задор ни куда не ушел. Причину описывал и не раз. А с появлением других заточников задор стал еще больше, не поверишь, но так и было. Ведь на выставке знаешь каждого человека Знаешь, если ты хотел меня этим поддеть, то увы, ты в пролете. Мне выставка больше не интересна. А пост, ты думаешь помню причину редактирования. Этот пост был адресован Дмитрию Капустину основателю этой темы. Был в свое время такой, ник заточник. Вот он лапшу на уши вешал по высшему пилотажу. Мефодич его тоже очень хорошо помнит. Но это было все так дано.

      Удалить
  20. Кличко красавчик. Поветкин получил 139 ударов в голову. Кличко никуда больше и не бил. http://s.pikabu.ru/post_img/2013/10/06/1/1381007001_1775510451.jpg

    ZAT спасибо. Меня зовут Юрий. После универа до сокращений 97 г работал на оборонке. Маникюрке учили в Можайске старые профи а ножницам уже потом выучился по форумам. Знаю заочно всех Вас. Качка Касибу встретил ещё в 2000 или 2001 точно не помню. Сноб был ещё тот. Не признавал ни кого а сам лажал не меньше. Живём в Подмосковье. Сюда переехали помогать дочке.

    ОтветитьУдалить
  21. Сергей Журба можно на меня не кричать? Я вам ни чего не должен. Снимки не делал ни когда и не буду мне это не надо а Ваши косяки летом видел на ППФ. Клиентка Ваша показывала. Вы вспомнили фото или Вам надо ещё сказать кто те ножницы исправил?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Юрий, а на вас ни кто не кричит. Взяли бы сразу и представились. Косяк наверняка был не большой. А вы лучше спросите Чику, сколько она раз затачивала свои ножницы до меня и сколько раз их исправлял, когда она их после моей заточки, несла к другому мастеру, а потом опять их же и исправлял. Еще спросите ее, когда она у меня была в последний раз и сколько уже времени прошло. Так что на счет косяков, надо еще подумать что к чему. А исправил силур, все правильно. Еще Чика очень упрямая, ей что не говори, сделает все по -своему, а потом бегать будет как ужаленная.

      Удалить
    2. Мне не повезло с этим как Вам. Силура под боком нет и клиенты всё попадаются милейшие люди. Понятно что Чика сама виновата Вы то здесь причём?

      Удалить
    3. Ну если вам клиенты попадаются милейшие, то повезло крупно, хотя у каждого клиента свои манеры и тараканы, не говоря уже про технику стрижки различными инструментами.

      Удалить
  22. А чего это я? Заточники с праздником всех!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Взаимно! Так и отмечают уже все давно...

      Удалить
  23. Видимо лимит исчерпан по ответам.
    Для NNM.

    Юрий, да не ужели так плохо работаю? Да все дороги ведут ко мне. Наверно, если бы плохо работал, не участвовал на выставках, не стал бы открывать ИП и прочее. Во всяком случае опять повторюсь, не стыжусь своей работы, делаю ее нормально, а косячки бывают у всех. Можно подумать вы идеальный мастер? Наверняка тоже грешки имеются. Все мы учимся, но далеко не каждый признает свои ошибки из-аз гордыни. Если что-то мне не понятно, то могу и спросить у более опытного мастера чем сам. Но стараюсь обходиться своими силами и знаниями.

    ОтветитьУдалить
  24. Кажется всем ответил.
    Всех с праздником!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сергея Журбу, ставшего человеком-легендой, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!

      Удалить
  25. NNM, извиняюсь за свои слова в ваш адрес. Но поймите и меня.
    Ладно, убегаю с работы в магазин за продуктами для стола.
    Валера, спасибо за поздравление! Отвечу позже.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Забыли. Я сам Вас раздраконил. Давайте на этом перестанем спорить. С прошедшим Днем Рождения Вас.

      Удалить
    2. Спасибо, Юрий за поздравление!
      С себя ответственности не скидываю на счет ножниц. Но откуда мне знать все подробности, просто я знаю ее. Может и мой косяк, может у кого-то была после меня. Может не сделал полотно винтом у кончиков. Хрен его знает, но то, что ее ножницы были не только у меня, это точно.

      Удалить
  26. Валера, точно не помню твой пост, давно было. Но видимо повод был серьезный и эту тему мы с тобой обсуждали в скайпе. То что ты дал волю эмоциям одно, тебя тоже можно понять, но другая сторона видимо дала толчок для твоих эмоций.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сергей, в любой конфликтной ситуации виноваты обе стороны. В данном случае, эти стороны, на сколько мне известно, закрыли свои вопросы. Какой смысл опять к ним возвращаться? Тебе это надо? Мне - нет. Если же есть желание провести аналогию с тем, что спустя три года я возвращаюсь к проблемам СПЗ-2, то здесь было задействовано гораздо больше людей, чем 2 человека. И только недавно был закрыт один из основных вопросов - Касиба признал, что идея СПЗ (авторство которой он все время считал своим) на самом деле была не его. Речь идет о плагиате человеком, претендующим на ведущую роль в "развитии" заточного дела. Сергей, твое мнение по этому вопросу? Перед ответом перечитай тему о плагиате на ППФ...

      Удалить
    2. Валера, ты меня вчера совсем сбил с толку. Совершенно не придал этому значения и отписался по поводу авторства на название СПЗ. Вчера обсуждали эту тему с Касибой и он мне сказал, что он не мог признаться в плагиате, так как именно он с братом развили ранее предложенную мною идею по названию. Тебя на просторах Инета еще не было. А началось все еще в 2007 году на форуме ,,Красиво СПБ,,. Мною была предложена сама только идея замечу по аналогии с американской гильдией заточников. Тогда на форуме очень мало было людей, а именно: Касиба, Алекс, Юра(Киров), Дмитрий Капустин, случайные были, ну и сам был тоже. Вот именно тогда и начались все эти обсуждения о названии сообщества и о встречах мастеров. Это было очень давно, но помню. Потом эта мысль опять всплыла на ППФ. На авторство не претендовал, так как была только сама идея названия, а вот Касиба с братом ее дальше стали развивать. Мы тогда еще в скайпе обсуждали тему, так при чем тут ты??? Не вводи меня и других в заблуждение, не надо. Потом Санек сделал форум и админом стал Касиба. Был сделан устав форума и ты же хотел его переделать. Вот именно тогда у вас и начались разногласия и стал ему мстить. А вчерашнее твое сообщение меня дома уже удивило. Если как ты пишешь, мол Касиба признался в плагиате, так зачем ему мне было врать??? Так и сказал бы, да было дело. Но этого ведь не было.
      Так что ты здесь успокойся и прими как закрытую тему и как свою неправоту. Потом Касиба с Алексом сделали свой форум и ушли с СПЗ.
      Первый пост на эту тему здесь: http://parikmaher.net.ru/index.php?showtopic=11217 дата 14.7.2009, 23:28
      А ты Валера зарегистрирован на ППФ 4.3 2009. Тебя даже нет в этой ветке форума. Обсуждали многие, но тебя там просто нет.

      Удалить
    3. Хочу поправить, вчерашний пост:
      ,, Вчера обсуждали эту тему с Касибой и он мне сказал, что он не мог признаться в плагиате, так как именно он с братом развили ранее предложенную мною идею по названию. ,,

      Идея была только в названии как ,,гильдия заточников,, для встреч мастеров. Но я не говорил для названия форума. Эту идею я не развивал и она не пересекается с идеей Касибы. Тут я хочу еще уточнить. Идея Касибы другая и никак не пересекается с моей. У него и название другое, и есть устав, в котором не идет речи о встречах заточников. И я не принимал участия в его написании. Поэтому у меня нет никаких претензий к Касибе. А моя идея о Гильдии заточников осталась за мной. Захочу буду развивать её. И потом, я же взял аналогию с американской гильдии, так что я значит тоже плагиатор? Так о чем разговор то, Касиба же не бегает везде на форумах и не пишет что я плагиатор. А ты тут раздул из мухи слона и все из-за обиды на Касибу. И это вообще не твое дело, Касиба давно уже все права передал Саньку.

      Удалить
    4. Сергей, мы с тобой говорим об одном и том же, только ты смотришь на Касибу как на Бога, который не может быть порочен, а я - как простого смертного, который может обмануть, предать, присвоить себе чужую идею и т.д. Касибе сейчас не выгодно акцентировать внимание на авторстве идеи объединения заточников, поэтому он стал уточнять - идея в названии (!). Я всегда считал и считаю, что тогдашний СПЗ создали заточники, которые на то время общались на ППФ. К самой идее образования этого объединения Касиба ни когда не имел ни какого отношения. Он только взял чужую идею, доработал и развил ее. Кстати, если бы тогда, в 2009, поссорившись с админом ППФ, Касиба не подбил бы заточников перейти на пустующий уже более 3 мес форум mastersharpening, все заточники продолжили бы и сейчас мирно общаться на ППФ. Ниже приведены цитаты, показывающие то, как в зависимости от ситуации меняется мнение в первую очередь у Касибы:

      Касиба (13.02.12): я являюсь всего лишь автором идеи СПЗ...
      Алекс (17.02.12): сама идея создания СПЗ принадлежит Касибе...
      Алекс (12.05.13): Касиба, до этого, общался со мной, и мне рассказал, что Журба говорил про "гильдию заточников"...
      Алекс (12.05.13): Ведь идея была его (Касибы - примечание ZAT). У Журбы Сергея была своя идея, а у нас - своя...
      Касиба (12.05.13): идея Журбы Сергея, но идея названия "Союз" мое и моего брата...
      ЖСБ (9.10.13): он не мог признаться в плагиате, так как именно он с братом развили ранее предложенную мною идею по названию...
      ЖСБ (9.10.13): Мною была предложена сама только идея...
      ЖСБ (9.10.13): На авторство не претендовал, так как была только сама идея названия, а вот Касиба с братом ее дальше стали развивать...

      Сергей, обрати внимание, на его цитату от 12.05.13. Он признал, что на самом деле идея создания объединения заточников принадлежит Журбе Сергею. Его же идея это только название. Как ты вчера сказал - Касиба с братом стали ее дальше развивать? А теперь зайди в тему о плагиате на ППФ и почитай, свое и Касибы мнение по плагиату. Почему один человек, который разместил чужие фото является вором, а когда другой чужую идею выдает за свою, то это даже не считается плагиатом?..

      По другим вопросам. Сергей, я на просторах интернете с 1996 года. Я не был в 2007 на "Красиво СПБ", но сейчас оперирую фактами, которые мне известны и которые могу подтвердить. Причем я здесь? Ну хотя бы при том, что эту идею мы с тобой обсуждали на ППФ еще до того, как Касиба понял всю ее перспективность. Это было в теме о заточке. Я уже приводил и цитаты и скрины. Касиба тебе об этом не сказал? Повторить, чтобы освежить твою память или как Касибе, поверишь на слово?..

      Почему Касиба врет тебе, я не знаю. Честно. Вы сами как-то разберитесь - наврал то он тебе. Но ты все же вспомни, что писалось в темах о плагиате на разных форумах, в обсуждении которых ты участвовал - ни один "виновник" доказанного плагиата так не разу и не признал, что все его "ошибки" являются плагиатом. Сергей, на ППФ я узнал о теме СПЗ уже после того, как Санек открыл сайт и форум СПЗ. До этого я читал только темы по заточке на ППФ и "зеленом" украинском форуме. Ты можешь проверить это по датам. Я не хотел переделать Устав. Я хотел его изменить. И тогда ты был первый, кто понял и поддержал проект нового Устава и вариант нового сайта СПЗ. И другие предложения тоже. К чему тогда сейчас эти упреки в мой адрес? Наши разногласия начались когда Касиба втихую открыл свой сайт и форум назвав их СПЗ. Давай хоть это сейчас не будем трогать? О том, что начал ему мстить - Сергей, это твое мнение или мнение Касибы, с которым ты пообщался перед тем, как написать комментарий? До этого ты говорил и думал по другом. Имей честь иметь свое мнение...

      Удалить
    5. "Идея Касибы другая и никак не пересекается с моей." - Сергей, ты опоздал, Касиба уже признал, что идея твоя...
      "И я не принимал участия в его написании." - Касиба хоть кому-то оставил такой шанс?...
      "И это вообще не твое дело, Касиба давно уже все права передал Саньку." - у Касибы нечего было передавать; и давай я сам разберусь, какое дело мое, а какое нет...

      Удалить
  27. Валера, если Касиба сам признал, то значит был сам виноват. Тему прочитаю позже. Но признал, это уже гораздо лучше чем упираться. Значит смог перешагнуть через свою гордыню, тоже ему плюс. Бывает как, ошибку совершишь, знаешь о своей неправоте, но признаться нет сил и желания. СТРАШНО перед самим собой. Но когда нашел в себе силы и отбросил все амбиции, то на душе сразу полегчает.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А если бы не признал, получается, что он бы не был виноватым? Сережа, ну о чем ты говоришь? Касиба более 3 лет с пеной у рта доказывал, что это его. Писал красными буквами - украли, нельзя, мое, не дам. Он со своим братом из-за этого оскорблял и унижал других. Ты забыл все это? А теперь все вот так просто - ему плюс, что признал...

      Удалить
  28. Валер, ты сам многое "зачистил" в своё время. Что теперь ворошить?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Привет, Санек! Да ты и сам знаешь мои мотивы. В начале мая, когда все заваривалось, ты был согласен со мной, с мотивами и поддержал меня. Даже писал письма Алексу_Инфо. Сейчас, когда ты стал общаться с Касибой, что-то изменилось? Ты скажи, я пойму...

      Удалить
  29. Валера, не хочу быть адвокатом для чьей-то стороны. Время уже прошло, надо было выяснять все раньше. Но когда ты вчера мне написал, что Касиба согласился, а потом мне сказал нет...Значит врешь ты. Про скрины мне ни чего не говорил Касиба. Знаешь, не надо ворошить старое. А почему ты стал об этом говорить только после мастер-класса? Может даты и далеки, но все же. Мне ,,копать,, старые посты времени нет. Вашу личную переписку я не могу знать. И что ты опять поднял эту старую тему, потому что я тут появился? Лично я не желаю ворошить прошлое.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Прочитай выше еще раз цитату Касибы от 12.05.13. Он согласился, что идея образования СПЗ принадлежит не ему. Это его слова. Не знаю, что он тебе наговорил вчера в Скайпе, но это его признание как-то не вяжется с его же утверждениями об авторстве идеи СПЗ. На момент мастер-класса были свои нюансы, а говорить об этом я стал после открытия Касибой СПЗ-2. Ты же сейчас стал ворошить прошлое, пытаясь столкнуть лбами меня и Донца за 2009 год. Отвечая тебе, я зацепил Касибу. Почему, уже написал выше. Ну и пошло-поехало. Все как обычно, сам знаешь...

      Удалить
  30. Валера, головой думай что говоришь про Донца и тебя. Ссорились вы, а не я.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Своих "тараканов" мы поймали еще год назад. И ты знаешь об этом. Сейчас же этот вопрос поднял не я, не Донец, а именно ты. Поэтому я и сказал - попытка столкнуть лбами...

      Удалить
  31. Alex_info пишет 20.02.14 на ФЗИ: "...мною блокированы IP известных анонимайзеров, которые используются недобросовестными заточниками для регистрации и заполнения профиля ложными данными. ... Например, указывают один город, а на самом деле они с другого. Есть такие заточники, которые делают это намеренно. Почему нежелательны? Потому, что они могут обманывать людей, посетителей, парикмахеров, мастеров маникюра."

    Знаю, и этот пост Алекса только тому подтверждение, что большинство посетителей (и вы и я и многие другие) его форума отслеживаются и контролируются администрацией форума ФЗИ. При этом контролируются не только города, имена, ip адреса, но и все страницы, которые из них просматриваются. Если вы не хотите, что бы кто-то следил и контролировал ваши действия на ФЗИ, то советую воспользоваться рекомендациями, приведенными в данной статье. Это позволит вам в т.ч. и иметь указанный в профиле город, соответствующий ip адресу.

    Автору поста, приведенному в цитате, хочется задать вопрос - чем отличаются люди от посетителей, парикмахеров и мастеров маникюра?!

    ОтветитьУдалить
  32. Сегодня попался любопытный документ. Федеральное учреждение "НПО Спец.техника и связь" МВД РФ объявило открытый конкурс на "Исследование возможности получения технической информации о пользователях анонимной сети ТОR". Именно о TOR BROWSER, как одном из простых вариантов анонимного серфинга и говорилось в статье выше. Чуть более 110000$ за взлом бесплатной и распространенной по всему миру программы. Господа, пользуйтесь браузером TOR. Это надежное решение многих проблем!!!

    ОтветитьУдалить

Авторизация через Google, Gmail, LiveJournal, WordPress, OpenID и т.д. Запрещены ссылки на другие сайты. Комментарии премодерируются, их появление может занять некоторое время.