.

12 февраля 2012

Несколько моментов прошедшей недели -1.

Здравствуйте, друзья и просто коллеги! Наверно многие из вас обратили внимание, что я отказался от администрирования форума СПЗ.

Это не было спонтанным решением. В последние дни вопросы, связанные с СПЗ многим не дают покоя, поэтому думаю, что будет целесообразно приоткрыть некоторые моменты, которые возможно коснутся и этих вопросов…

  1. Сначала об этом Блоге. Удалены спорные комментарии из обзоров форумов по заточке за 2010 и 2011 год. Это произошло после нахождения компромиссов между вашим покорным слугой и Сергеем Касибой, админом форума Заточка.Инфо. При этом, что интересно, обе стороны умудрились остаться при своих мнениях по этим самым спорным вопросам. Худой мир лучше доброй ссоры. И хочется, чтобы об этом помнили не только стороны данных договоренностей…
  2. Теперь о СПЗ. Я бы не сказал, что мысль оставить почетную должность админа форума пришла внезапно. Последние же события только укрепили ее. Коллеги, а это оказывается не так просто - быть админом! Особенно на форуме по заточке. Я привык считаться с мнением коллектива, даже если коллектив часто меняется, а тем более если коллектив, в отличии от меня, готов к изменению концепции развития форума. Наверно теперь пришло время измениться и СПЗ. Верю, что после этих изменений форум станет только лучше! Спасибо всем поддержавшим меня, и тем, кто этот мой шаг считает проявлением слабости, шантажом или попыткой давления на форум. Что я только не услышал за эти несколько дней! Благодарю Админа (главного), что не стал тянуть с удалением моего профиля. Наверно я действительно устал. Надо отдохнуть. Вырваться, наконец, на недельку-другую туда, где нет интернета и мобильной связи. Размечтался, разве есть еще такие места?
  3. Опять о СПЗ. Сожалею, в т.ч. и как один из недавних участников этого конфликта, что не получилось помочь админам форумов СПЗ и Заточка.Инфо если не решить спорные вопросы, то хотя бы приостановить конфронтацию – решение действительно было очень близко! Мне кажется, что это проблема самих админов и мне жаль, что их проблемы, как и раньше, выплескиваются на обоих форумах, увеличиваясь в размерах и вовлекая все новых и новых участников…
===
добавлено 15.02.12 в 21:05

Еще несколько моментов о договоренностях с Сергеем Касибой в контексте его вчерашнего комментария на его форуме:

Мне кажется, все же будет справедливым отметить, что до недавнего времени я был админом форума СПЗ, а ни как не «мастершарпенинг». Все же вернемся к разговору…

Насколько я понимаю тема о авторстве проекта, названия и логотипа СПЗ из форума Заточка.Инфо была удалена в ночь или утром после злополучного комментария брата Сергея и моего ответа на него (сори, копии приводить не вижу необходимости). По крайней мере, когда на следующий день я включил ПК, то на форуме Заточка.Инфо этой темы уже не было. После этого, мной, тогда еще админом СПЗ, из этого форума была удалена тема «Наша песня хороша, начинай сначала…» и были предприняты шаги для обсуждения тогда еще будущих договоренностей (или недоговоренностей) с Касибой…

Собственно говоря так таковых договоренностей которые касались бы форумов СПЗ и Заточка.Инфо не было вообще. Обе стороны просто не захотели общаться друг с другом! «Варианты», которые выдвигались обеими сторонами, без изменений передавались высоким договаривающимся сторонам. Одной из которых выступал админ, зарегистрировавший форум СПЗ, а другой - Сергей Касиба (админ форума Заточка.Инфо). Удаление мной профиля последнего было техническим моментом – Касиба сам попросил об этом, я удалил…

С позволения заинтересовавшихся читателей также отмечу, что вариант с удалением всех сообщений Сергея Касибы из форума СПЗ, о котором сейчас много говорят, выглядел далеко не просьбой, но и он не был окончательным вариантом в упомянутой попытке прекратить конфронтацию. Впрочем, если захотят, то высокие стороны об этом расскажут сами...

Все достигнутые договоренности между мной и Сергеем Касибой касались только моего, всеми горячо любимого Блога о Заточке и форума Заточка.Инфо, к которому Касиба имеет непосредственное отношение. Опять же, возвращаясь к достигнутому. Я не вижу проблем в моих статьях с обзорами, о которых упоминает Сергей в указанном выше комментарии. Но также я не видел и не вижу смысла в продолжении нарастающей на всех направлениях конфронтации. Поэтому и была достигнута договоренность об удалении из обоих моих обзоров комментариев брата Сергея и ответов на них в ответ на удаление из форума Заточка.Инфо комментариев (в т.ч. и статьи из Дневников) касающихся данных обзоров. Некоторые удаленные комментарии были вызваны названием форума Сергея Касибы на момент его открытия в 2010 году. Точнее использование нумерологии в названии форума. Я пошел ему на встречу в этом вопросе – иначе просто не было бы смысла в этих договоренностях и взаимном удалении указанных ранее материалов…

При обсуждении всех этих вопросов, вопрос с адресом в зоне biz если и касался, то только вскользь. Адрес уже был давно проиндексирован, иначе я бы просто его не нашел, а сам ресурс не был бы на первой странице поиска Яндекса и Гугла. Когда же я написал о новом ресурсе в своем блоге, то специально не делал ссылку интерактивной и мой пост ни как не мог повлиять на плохую или хорошую индексацию этого доменного имени. Поэтому и не вижу причин и поводов для спекуляций на эту тему. ИМХО конечно, но то же самое касается и моментов, в которых «обе стороны умудрились остаться при своих мнениях по этим самым спорным вопросам»

Пойти на мировую я предлагал Алексу_Инфо уже давно – еще весной или летом 2011 года. Но тогда Алекс от своего имени и от имени Сергея отказался от этого предложения. Сегодня же я благодарен Сергею Касибе, что он пошел на встречу в этом непростом вопросе, что в итоге, по моему мнению, привело к прекращению конфронтации между нами! Даже не смотря на то, что опять же «обе стороны умудрились остаться при своих мнениях»

Коллеги, данное дополнение написано после прочтения комментариев в 11-00 АМ МСК 15.02.12 на форумах Заточка.Инфо, ФУЗ, Заточной и СПЗ. Комментарии, опубликованные позже, остались вне моего внимания. Я не знаю, насколько вам надоели эти дрязги, но мне надоели сильно. В связи с этим я воздержусь на некоторое время от посещения ваших всеми уважаемых форумов. Допустим до месяца марта. Дабы у меня не возникло соблазнов, прошу их админов забанить доступ на их форумы с ip xxx.xxx.xx.xx

Тем не менее, я всегда рад вашему присутствию в Блоге о Заточке и с удовольствием отвечу на ваши всегда интересные, хотя иногда и каверзные комментарии…

Удачи всем нам!

ZAT (Днепропетровск)
БЛОГ О ЗАТОЧКЕ

13 коммент.:

  1. caliostro12/2/12 18:56

    Валерий привет!Ну раз уж решил ,так тому и быть!Видимо причины на это были действительно существенные!Но поверь на СПЗ тебя реально будет не хватать ....В качестве участника тебя можно будет там увидеть!?

    ОтветитьУдалить
  2. Виктор привет! Спасибо за комментарий и поддержку. СПЗ дорог для меня, у меня там много друзей и конечно я буду следить за его дальнейшим развитием. Если админу нужна будет моя помощь, то без проблем - помогу чем смогу. Сейчас же мне просто хочется отдохнуть...

    caliostro комментирует: "В качестве участника тебя можно будет там увидеть!?"

    Виктор, если говорить откровенно, то сейчас я даже не знаю, как и что ответить на этот вопрос. Ответ на него связан со многими другими вопросами, которые мне не хочется здесь поднимать. В любом случае, если в дальнейшем и возникнет желание вернуться на форум и если это будет возможным, то я это сделаю зарегистрировавшись повторно...

    ОтветитьУдалить
  3. Тимофей14/2/12 15:33

    валерий прокоментируйте пожалуста ситуацию с правами на спз. на них уже выстроилась очередь. спасибо

    ОтветитьУдалить
  4. Тимофей, тут комментировать особо то и не чего - надо идти и занимать очередь, пока права еще не закончились, или цена на них не поднялась :))

    Шутка. Хотя в каждой шутке есть доля шутки…

    ОтветитьУдалить
  5. Статья обновлена. См.дополнение от 15.02.12 (21:05 по Киевскому времени)...

    ОтветитьУдалить
  6. Анонимный16/2/12 11:39

    Санёк на связи.
    Валер, огромное спасибо за поддержку!
    Конфликт ещё не раз поднимется - попомните моё слово!.. Постараюсь объяснить почему.
    Ситуация двоякая. С одной стороны Валера пошёл на встречу админам Заточка.инфо - это хорошо. С другой стороны, по своей доброте, фактически смыл с них тёмный след, который они оставили на просторах интернета.
    Но что было - того уже не спрячешь! В интернете сейчас можно найти копии всех удалённых тем.
    Зачистка истории не спасёт - мы в ХХI веке живём!
    На данный момент я не верю в исполнение любых договорённостей админами Заточка.инфо. Поэтому не вижу никакого смысла вести какие-любо переговоры.
    Сначала они развязали этот конфликт, мы в ответ напомнили о былом. После чего все переговоры ушли в личную переписку и закончились зачисткой истории.
    Во-вторых, всётаки людям интересно иногда поспорить, немного поругаться. Так было, есть и будет всегда! Главное не переступать черту.

    Вот по этим причинам, я уверен, что конфликт всплывёт ещё неоднократно! И восстанут удалённые темы в своём первоначальном виде!
    КОГДА это случится - ответить сложно. Вопрос полуторогодовалой давности обсуждается сейчас. Заметьте, СПЗ не был инициатором конфликта!

    Урок из всего этого простой: в следующий раз не идти на компромисс.

    ОтветитьУдалить
  7. Стоп! Саша, давай все же договоримся, что решения касающиеся этого Блога я буду принимать сам. Тем более, если они касаются компромиссов...

    Так же как я и считаю, что не вправе и тебе навязывать свое мнение по тому или иному вопросу. Например по баннеру на НБ2012. Ведь изначально было видно, что это крайне спорный вопрос. Хотя то решение, которое было принято по этому вопросу я и не вижу смысла обсуждать - это решение админа.

    Тем не менее, возможно именно это решение и послужило толчком к остальным событиям, которые показали, что не смотря ни на что СПЗ по прежнему дорог многим людям, приложившим немало усилий для его становления и развития. И эти люди по разному выражают свой протест - кто то ушел с форума, кто то, может быть излишне эмоционально пытается настаивать на правовых моментах. Да, в силу разных обстоятельств они сейчас разбрелись по другим ресурсам, но по прежнему с болью в душе воспринимают события, происходящие на СПЗ. Об этом надо помнить, по тому что не помня прошлого, не построить будущего (имхо конечно)...

    Все же наверно мне стоит повторить свое мнение, которое я ранее высказывал. Коллеги! Вопросы авторского права это крайне тонкие и наверно поэтому очень сложные. Я по прежнему считаю, что идея создания объединения заточников со своим интернет-ресурсом, форумом, уставом принадлежит коллективу заточников, общающихся летом 2009 года на Первом Парикмахерском. Я уже приводил этому примеры. Касательно о том, кому принадлежит идея назвать это объединение Союзом Профессиональных Заточником - это мне не ведомо. По большому счету мне это все равно. При этом обращаю внимание, что авторское право не распространяется на идеи. Я пытался об этом сказать раньше, когда задавал об этом вопрос на СПЗ. Жаль, что тогда на мои слова ни кто не обратил внимание. Если если сомнения в этом, то хотя бы откройте специализированные ресурсы на эту тему или, если доверяете Википедии, то посмотрите в ней...

    P.S. Саша, см. "вход" в правом верхнем углу. Вводишь свои регистрационные данные и написанные после этого твои сообщения будут автоматически обозначаться твоим именем, а не "Анонимный пишет..."

    ОтветитьУдалить
  8. Тимофей17/2/12 15:03

    Zat спасибо за пояснения. Еще почитал архивные темы на СПЗ. Многое становится понятным. Санек я думаю что вам надо сесть за стол переговоров с СПЗ-2 и решить больные вопросы. Извините что лезу с советами.
    Хотел зарегистрировться на СПЗ-2 но засыпался на вопросе о том чем красят волосы. И зачем такие вопросы на форуме для заточников? Легче сессию здать.

    ОтветитьУдалить
  9. Всегда пожалуста. Ты главное свою сессию сдай хорошо!

    ОтветитьУдалить
  10. Тимофей17/2/12 17:27

    А у меня выбор невелик. Или учиться или в заточники. Но там там тоже надо учится.

    ОтветитьУдалить
  11. Ура! Выдержал целый месяц без посещений форумов! Хотя если честно признаться, то пару раз случайно попал на СПЗ и раз на ФУЗ, когда дали прямую ссылку на страницу...

    Сейчас просмотрел эти и другие форумы. Немного обидно стало за СПЗ. Углубляться не буду, но я не ожидал его практически полного МОЛЧАНИЯ. Ну да ладно. Поживем -увидим. А что увидим, то в октябре и напишем в ежегодном обзоре заточных форумов.

    P.S. Сори коллеги. Свой ip адрес в самой статье я "закрасил". Не чего ему светиться понапрасну...

    ОтветитьУдалить
  12. Анонимный18/3/12 21:04

    Валер, привет тебе и всем читателям твоего Блога!
    Санёк на связи.
    Подумай всерьёз о возвращении на СПЗ! Сегодня затишье, завтра буря, послезавтра опять затишье и т.д. В жизни всегда так было, есть и будет.
    СПЗ - это первый форум, появившийся как узконаправленный. До него наша узкая направленность была лишь разделами других форумов. Первопроходцам приходится учиться на своих ошибках. Конечно, первоначальный коллектив не сохранился - это факт. Но я и другие ребята хотим видеть тебя на СПЗ и верим, что ты вернёшься!
    По поводу форума заточка.инфо, надеюсь, что конфликт себя исчерпал и больше мы к нему не вернёмся. На Невских берегах на стенде С.Б.Журбы говорили с Касибой по скайпу. Мирно, без ругани и взаимных претензий.
    Сегодня проводил Юру из Кирова. Он заезжал в столицу и зашёл на огонёк. И это только начало! Так что новых встреч по профессии и впечатлений со временем будет ещё больше. Соответственно и тем на форуме.
    В недалёких планах собрать заточников с форумов, которые приедут на ближайшую выставку в Москву. Уже связались с некоторыми ребятами (имена и лица уважаемые читатели увидят на СПЗ по факту встречи). Места хватит всем. Позитив и дружелюбное настроение - главный пропуск на встречу!
    Валер, не всё так плохо как кажется!
    Буду рад вновь увидеть тебя на форуме. И не ошибусь, если скажу это и от имени других участников!

    ОтветитьУдалить
  13. Саша привет! Видел фото. Молодцы, хорошо посидели. По свежим бинтам на руках можно судить о грубом и систематическом нарушении правил техники безопасности при заточных работах. Если заточка мешает доброму застолью, значит надо бросать заточку. Шутка! Хотя в каждой шутке есть доля шутки...

    ===
    Анонимный комментирует: "Так что новых встреч по профессии и впечатлений со временем будет ещё больше. Соответственно и тем на форуме."

    Мне кажется, и это касается всех форумов, что для последних будет лучше, если там будут все же появляться профильные темы, хотя посмотреть на застолье и участвующих тоже иногда интересно и полезно...

    ===
    Анонимный комментирует: "Буду рад вновь увидеть тебя на форуме."

    Саша, спасибо!

    ОтветитьУдалить

Авторизация через Google, Gmail, LiveJournal, WordPress, OpenID и т.д. Запрещены ссылки на другие сайты. Комментарии премодерируются, их появление может занять некоторое время.