tag:blogger.com,1999:blog-6543244641252564683.post1444192720322232297..comments2023-11-19T15:38:14.526+02:00Comments on БЛОГ О ЗАТОЧКЕ: Дамасская сталь - мифы о сталях.Валерийhttp://www.blogger.com/profile/01743017848565850472noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-6543244641252564683.post-6619264365671774042012-06-22T22:07:15.714+03:002012-06-22T22:07:15.714+03:00Что за бред пишет автор статьи: "Большинство ...Что за бред пишет автор статьи: "Большинство сохранившихся булатных клинков происходят из Сирии, Персии и Индии, как правило не из регионов, связанных непосредственно с Дамаском." А ничего, что Дамаск и есть столица Сирии? Типа, в крупнейшем торговом городе Сирии - Дамаске, мстеров не было?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6543244641252564683.post-14207604117753149642012-01-21T21:40:21.081+02:002012-01-21T21:40:21.081+02:00Shear пишет: "Дамасская сталь - это не слиток...Shear пишет: <i>"Дамасская сталь - это не слиток стали, а уже откованная многослойная "конструкция". Из неё делается клинок. А узоры - это и есть тончайшие слои стали."</i><br /><br />Если не ошибаюсь, существует более пяти видов дамасской стали. В т.ч. и та, что указана в самой статье. Что касается узоров. Например турецкие мастера для получения нужного узора могут "впечатать" в металл все что угодно. Включая профиль того, кто платит деньги. Но насколько этот нож (обычно это относится к клинкам и ножам) можно считать дамасским, если его характеристики могут быть приблизительно равны ст. 30Х13 или 40Х13?<br /><br />Опять же возвращаясь к узорам. В той дамасской стали, которую можно считать "классической", узоры образует цементитная сетка, которая получается из увеличивающихся при медленном охлаждении аустетитных зерен. Об этом кстати говорит не только <a href="http://zat04ka.blogspot.com/2011/11/damasskaya-stal.html" title="" rel="nofollow">О.Шерби</a>. Также многие авторы утверждают, что булатная сталь, так же как и дамасская, тоже имеет более пяти видов, включая литой, крученный, порошковый и т.д...<br /><br />Саша, если тебе эти вопросы интересны, то почитай литературу и статьи в интернете по этим вопросам. Многие из них написаны уважаемыми и авторитетными авторами, в т.ч. металлургами. После этого ты это же видео с ютуба будешь воспринимать по другому. Удачи...ZAThttps://www.blogger.com/profile/00900784874930154743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6543244641252564683.post-15080502591627959032012-01-20T12:02:49.985+02:002012-01-20T12:02:49.985+02:00Способы древности и нынешние отличаются, это естес...Способы древности и нынешние отличаются, это естественно. Технологии совершенствуются из года в год, развивается химия, целые металлургические заводы! Раньше при горновой сварке использовали песок, а сейчас пользуются бурой. Вместо кислот травили в каких-нибудь болотах (слышал о таком). Горны стали современнее, оборудование и т.д.<br />Дамасская сталь - это не слиток стали, а уже откованная многослойная "конструкция". Из неё делается клинок. А узоры - это и есть тончайшие слои стали.<br />Сейчас технологические процессы на много ускорились, поэтому цена дамасска стала уже не на вес золота.Shearhttps://www.blogger.com/profile/10588803803961122947noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6543244641252564683.post-66309619683277616342012-01-20T11:33:43.059+02:002012-01-20T11:33:43.059+02:00Саша (можно тебя называть по имени?), спасибо за к...Саша (можно тебя называть по имени?), спасибо за комментарий!<br /><br />Я не являюсь специалистом в области производства дамасской стали, но мне кажется, ее современное производство показанное на ютубе намного отличается от того, что было несколько веков назад...<br /><br />Насколько я понимаю, легендарная "дамасская сталь" это слиток стали из которой куётся сам клинок. Тонкости есть как при плавке самого слитка, так и при ковке клинка. Если интересно, то более подробно об этом можно прочитать в статье Олега Шерби <i>"<a href="http://zat04ka.blogspot.com/2011/11/damasskaya-stal.html" title="" rel="nofollow">ДАМАССКАЯ СТАЛЬ</a>"</i>...ZAThttps://www.blogger.com/profile/00900784874930154743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6543244641252564683.post-51348091134559163542012-01-20T07:58:31.015+02:002012-01-20T07:58:31.015+02:00Валер, осмелюсь тебя поправить.
Дамасская сталь и ...Валер, осмелюсь тебя поправить.<br />Дамасская сталь и "литой булат" - это две абсолютно разных технологии.<br />Дамасск набирается из пластин стали, разных по содержанию углерода, и сваривается путём горновой сварки. После расковывается, разрезается пополам и половины опять свариваются и расковываются. И так до бесконечности. После придания клинку нужной геометрии, он травится в кислоте (в древности могли использовать другие "природные" способы травления). В результате проявляется рисунок - это и есть слои.<br />Рисунки могли быть разнообразными. Для получения нужного рисунка, применялись разные хитрости способы. Подробные кузнечные мастер-классы можно найти на ютуб.<br />Булат же, как считается, сталь отлитая и термообработанная особым способом. Булат - материал однородный в отличии от дамасска.<br />Когда отождествляют дамасск с литым булатом, вероятно булат сваривали и расковывали по технологии дамасска.<br />При неправильной термообработке дамасска, слои металла могут просто потрескаться, или же расслоиться при изгибании. Об этом тоже можно подробно посмотреть в кузнечных мастер-классах.Shearhttps://www.blogger.com/profile/10588803803961122947noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6543244641252564683.post-55150449158688423392011-12-30T11:53:54.002+02:002011-12-30T11:53:54.002+02:00"Не один здравомыслящий человек не будет проф...<i>"Не один здравомыслящий человек не будет профессионально использовать изготовленный из этих сталей инструмент"</i><br /><br />Интересно все же узнать <b>почему?</b> Насколько мне известно, дамасская сталь имеет несколько разновидностей, отличающихся не только по технологии изготовления, рисунку, цене, но и по другим свойствам. Например по твердости - она колеблется от 51 до 68 HRC...ZAThttps://www.blogger.com/profile/00900784874930154743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6543244641252564683.post-9277319676041399202011-12-25T19:48:27.116+02:002011-12-25T19:48:27.116+02:00Булат, как и дамаск, это чисто декоративные приемы...Булат, как и дамаск, это чисто декоративные приемы в данное время. Не один здравомыслящий человек не будет профессионально использовать изготовленный из этих сталей инструмент.Andreyhttps://www.blogger.com/profile/08380911454756632472noreply@blogger.com