.

10 января 2011

Щипцы для сахара в форме ножниц.

Небольшие ножницы для сахара, незаменимый инструмент во многих домах начала XX века, вызвали интересную дискуссию в комментариях. Что же это на самом деле - ножницы или щипцы?



P.S. Чтобы быть в курсе обновлений блога, можно подписаться на RSS.

16 коммент.:

  1. Не ножницы, а щипцы.
    "Ножницы" происходит от слова "нож", т. е. подразумевается режущее воздействие.
    А сахар в быту колют, а не режут, для чего и предназначены лезвия на полотнах ближе к суставу.

    ОтветитьУдалить
  2. Привет, Виталий!
    Полностью с тобой согласен - ножницы почти во всех случаях подразумевают именно режущий инструмент. Но бывают и исключения, например ножницы для сахара, ножницы для виноградной лозы (не путать с ножницами для среза винограда), фурнитурные ножницы и т.д.
    Что касается ножниц и щипцов для сахара, то более подробно об этом я написал в Щипцы для сахара (конец XVIII -начало XIX века).

    ОтветитьУдалить
  3. Пинцет тоже бывает в форме ножниц, однако его из-за этого не называют "ножницы для бровей". То же и здесь. У меня на чердаке лежат старые щипцы для угля в форме ножниц, но я их не называю "ножницы для угля". 90% мастеров маникюра называют кутикульные кусачки "щипчиками", но это не означает, что они правы. Если уж называть инструменты своими именами, то нужно быть последовательным, Zat.

    ОтветитьУдалить
  4. Виталий, честно говоря мне все равно как называли сей инструмент 200 лет назад те, кто ими пользовался и его делал... Вполне возможно и "ножницами для сахара", тем более "щипцы для сахара" стали делать намного позже - наверно драгметаллы стали экономить...

    Впрочем, в любом случае, если ты или кто-то другой будет их называть "щипцами для сахара", то данная формулировка еще и потребует уточнения: "щипцы для сахара в форме ножниц". Возможно поэтому и есть различие в названиях...

    И причем тут "последовательность" к 200 летней истории, "ножниц для угля" с чердака и современных накожниц, которые иногда называют "щипчиками?

    ОтветитьУдалить
  5. Последовательность в том, что на любом форуме по заточке новичка заклюют за то, что он называет кутикульные кусачки "щипчиками" и говорит "точу ножницы", а не "затачиваю". СтОит тогда и на этом блоге использовать правильные термины. Или у тебя тут анархия? :-)

    ОтветитьУдалить
  6. Вообще-то на самом деле я не сторонник анархизма...

    Сорри, а какое отношение ко мне имеет то, что по твоему мнению "на любом форуме по заточке новичка заклюют за то, что он называет кутикульные кусачки "щипчиками" и говорит "точу ножницы", а не "затачиваю"" (кстати, это явно спорное утверждение со многих сторон)?

    Твои доводы по терминологии столовых инструментов для кускового сахара 17-19 веков меня не убедили. И повторюсь еще раз - мне все равно, как они тогда назывались. Поэтому извини, но мне эта полемика не интересна. Тем не менее, спасибо, я услышал и твою точку зрения по данному вопросу. Она хоть и эмоциональна, но несомненно тоже имеет право на существование...

    Теперь, что касается блога. Давай что, когда, и как, стОит или нестОит мне писать в своем блоге, с твоего разрешения, я буду решать сам. Как ты наверно заметил, я с пониманием (независимо от используемой терминологии) отношусь ко всем посетителям блога, в т.ч. и к тем, кто оставляет комментарии. В основном это заточники, парикмахеры и мастера маникюра. И мне совсем не хочется менять эту традицию...

    ОтветитьУдалить
  7. Саша ДПЭТ12/1/11 21:27

    Парни можно я тоже подключусь? Тока завтра. Устал. Тут интересный оборот может выйти когда провести паралели между веками и названиями

    ОтветитьУдалить
  8. Извини, если мои высказывания показались тебе слишком эмоциональными. Если честно, я и не относился серьёзно к этому спору)) Да, поиграл в Касибу немного :-). Лично я сам очень терпим к тому, кто и как называет вещи - главное, что мне понятно и что я сам называю их правильно.

    По поводу блога полностью солидарен, автор блога - царь и бог.

    Кстати, вот что хочу сказать. Может, и не в тему... Но я всё не перестаю удивляться, какие же ранимые заточники, обитающие в интернете)) Чуть что не так - атака в лоб. Это я утрирую, конечно. Хотя может и сам такой, только не замечаю.. Вот и сейчас параллельно с этим ответом написал на форуме про Белого, предложил обсудить его слова - так он же на меня и накинулся. Ну зачем быть такими обидчивыми и во всём видеть подвох?..

    ОтветитьУдалить
  9. Блин, сегодня полдня думал над этими названиями. Сейчас посмотрел по Ожегову и решил, что лучше не забираться так далеко, а оставить как есть. Получается, что у инструмента, что на фото выше, ручки как у ножниц, а лезвия как у щипцов. Но их действительно тяжело назвать ножницами, потому что они не режут. Их также тяжело назвать и щипцами, потому что у них ручки как у ножниц, в то время, когда щипцы имеют прямые ручки.

    Но и это еще не все. Фото щипцов для сахара тоже тяжело назвать щипцами в чистом виде, т.к. щипцы это «инструмент для сжимания, схватывания, раскалывания в виде двух скрепленных на шарнире стержней, заканчивающихся губами». Это больше похоже на пинцет – «технический инструмент в виде пружинящих щипчиков»

    ОтветитьУдалить
  10. "Парни можно я тоже подключусь?" - без проблем, подключайся конечно...

    "Извини, если мои высказывания показались тебе слишком эмоциональными.... По поводу блога полностью солидарен, автор блога - царь и бог." - Виталий, тут нет проблем. Я знаю твое мнение по этим вопросам, но я должен был прореагировать на это...

    "Но я всё не перестаю удивляться, какие же ранимые заточники, обитающие в интернете)) Чуть что не так - атака в лоб. Это я утрирую, конечно." - есть такое, к сожалению конечно. Все больше склоняюсь к мнению, что такие взаимоотношения были заложены давно, когда начались первые дебаты "о необходимости и целесообразности", что и привело к первым конфликтам в которых больше преобладали эмоции...

    ОтветитьУдалить
  11. Если даже еще кому-то интересен этот спор, приведу полные определения из указанного тобой словаря Ожегова:

    - НОЖНИЦЫ: режущий инструмент из двух раздвигающихся лезвий с кольцеобразными(???) ручками. Портновские, садовые, маникюрные, медицинские н. Овечьи н. ”для стрижки овец”. Машинные н. ”машина для резки металла”.

    - ПИНЦЕТ: медицинский или технический инструмент в виде пружинящих щипчиков

    - ЩИПЧИКИ: маленькие щипцы
    Щ. для ногтей.

    - ЩИПЦЫ: инструмент для сжимания, схватывания, раскалывания и виде двух скрепленных на шарнире стержней, заканчивающихся губами 1 N2
    Каминные щ. Кузнечные щ. Хирургические щ. Щ. для орехов. Сахарные щ.

    - ГУБА: концы клещей, тисков и некоторых других инструментов, служащие для зажима Spec
    Губы плоскогубцев.

    Хотя в определениях есть некоторая путаница, совершенно определённо, что рассматриваемый нами инструмент можно назвать только "щипцы".

    ОтветитьУдалить
  12. Перечитал еще раз определение слова "щипцы" и, знаете ли, с определённой натяжкой кусачки для ногтей тоже можно назвать щипцами, ведь ногти они не режут, а откалывают :-) Шутка

    Короче говоря, соглашусь, что надо оставить как есть. Пусть каждый сам для себя решит, как правильно.

    ОтветитьУдалить
  13. В общем вы тут сами все уже перетерли. А чего сыр-бор такой разгорелся то? Кто дома такими щипчиками пользуетсяч?

    ОтветитьУдалить
  14. Кто дома такими щипчиками пользуетсяч?
    Наверно кто-то пользуется. Серебренные столовые приборы сейчас в моде...

    ...с определённой натяжкой кусачки для ногтей тоже можно назвать щипцами, ведь ногти они не режут, а откалывают
    Это смотря как их заточить. Можно что-бы отламывали, откусывали, отщипывали или по простому - чтобы резали. Я же предпочитаю последний вариант...

    Виталий, возвращаясь к названию сего прибора, то скажу, что ты меня убедил - я изменил название с "Ножниц для сахара" на то, что сейчас в заголовке...

    ОтветитьУдалить
  15. Сомневаюсь, что это я тебя убедил, однако. Ну да ладно.

    ОтветитьУдалить
  16. Виталий! Это ты прозрачно намекаешь на пост Касибы в твоем блоге? Поверь, это только совпало по времени! Стоит признаться, что моя версия была "притянута за уши" с самого начала. А мои пояснения были довольно слабые даже в моих глазах. Вчера я собрал небольшую информацию по "ножницам для винограда" (хотя это тема отдельного разговора). Попутно задел и пресловутые "щипцы для сахара"...

    Касаясь последних отмечу, что до наших дней еще сохранились их комбинированные версии, когда щипцы имеют участок лезвия как у кусачек - для разламывания сахара. Так они тоже имеют похожие или, намного реже, прямые (изогнутые) ручки. Действительно красивые вещи!

    ОтветитьУдалить

Авторизация через Google, Gmail, LiveJournal, WordPress, OpenID и т.д. Запрещены ссылки на другие сайты. Комментарии премодерируются, их появление может занять некоторое время.